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EMC&EMI简易测试方法

EMC&EMI简易测试方法
本人想把EMC&EMI吃透一点。
我觉得EMC&EMI设计水平的高低,与设计者对电磁现象理解水平,经验参数的获得,准确的分析和判断能力,不断的设计和验证实践分不开.  特别是设计和验证,我不知道大家在设计时,如何自己简易验证?  有没有一个比较简易的验证方法?  我在网上看到的一些测试设备,贵得要命,动不动要几W元, 在设计没有达到95%以上的可行性时,送去认证实验室检测是不是有点浪费?小公司受不了。  不测试又不放心。  特别是工业控制电子元件。

我想请教一下各位DX,你们在设计产品时,用什么方法简易测试?

我看了标准,发现这些测试设备也用不着这么贵呀? 到底贵在哪里? 特别是对设计验证,前期也用不了这么好的设备呀? 比如浪涌,脉冲,感应等, 完全可以用高压电源,通过控制来模拟效果呀.  还有辐射干扰,  不能够用近场磁场和电场叠加,来模拟远场电磁辐射效果吗? 特别是在做对比实验的时候? 还请行家里手多多指教。

谢谢大家.

 

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cheng111
LV.11
2
2011-09-27 16:03

这个得关注一下,不过我个人认为没有什么简易的方法。

不然他们做的那个仪器还怎么买啊

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glzhao
LV.6
3
2011-09-27 16:53
@cheng111
这个得关注一下,不过我个人认为没有什么简易的方法。不然他们做的那个仪器还怎么买啊

你有什么好的办法????

有经验之后可以采用对比测试的方法了

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2011-09-27 17:27

没有简易方法

频谱仪一般公司是买得起的,测个传导没问题,测辐射就要到外面的专业机构测试了

深圳的柏怡电子厂,可以用频谱仪来测辐射,好像有一个程序,可以模拟测辐射,还是比较准的

测EMI的LISN原理是很简单,就两个电阻,然后测其电压.

具体里面有些什么电路就不清楚啦,只知道那个东东很重,所以知道里面肯定"真才实料".

EMI都是看不见摸不着的东西,有经验也不能凭空对比,还是要靠频谱仪和LISN.

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david.zn
LV.4
5
2011-09-27 19:28
@glzhao
你有什么好的办法????有经验之后可以采用对比测试的方法了

比如说,就辐射干扰而言。我想采用附图的方法来模拟测辐射干扰。 有上下两个方法。  具体用哪一个还没确定。

我的想法就是用近场的磁场和电场叠加,模型远场辐射。  我想找多几个通过EMI测试标准的产品,越多越好,分别测试在各种条件下的工作情况,然后看能不能找到一个规律,或者找到一个临界点(通过与不通过之间)。  最简单的当然是一个电子开关了, 就是说找到让他不能正常开关的干扰条件。 因为他只有两个工作状态,一个开,一个关,直接可以用LED来显示。如果这个开关能在正规测试条件下通过,找到在简易装置下的不正常工作点,至少同类产品可以按这个条件来做对比实验。

因为电磁和磁场都可以用近场探头确定。 受测设备的工况是可以明确确定的。 我想总可以找到一个方法来近似模拟远场辐射效果,因为远场辐射最终还是靠感应来对设备进行干扰的。辐射测试简易办法实验 

图中的小圆代表线圈。

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2011-09-27 20:30
@glzhao
你有什么好的办法????有经验之后可以采用对比测试的方法了

靠积累经验,结合电路波形分析,

定量测试靠设备

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10227
LV.7
7
2011-09-28 07:59
@edie87@163.com
没有简易方法频谱仪一般公司是买得起的,测个传导没问题,测辐射就要到外面的专业机构测试了深圳的柏怡电子厂,可以用频谱仪来测辐射,好像有一个程序,可以模拟测辐射,还是比较准的测EMI的LISN原理是很简单,就两个电阻,然后测其电压.具体里面有些什么电路就不清楚啦,只知道那个东东很重,所以知道里面肯定"真才实料".EMI都是看不见摸不着的东西,有经验也不能凭空对比,还是要靠频谱仪和LISN.

的确是无简易方法,

经验及仪器是不可缺少.

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2011-09-28 08:09

没办法的。。。像变压器。。。。

在不一样的机种中,就要不一样。。。

有的,让你摸不到头绪。。。。

经验多了。。。。可能就可以得到一些结论了。。。。

但是每个人设计的电路风格又不太一样。。。那么变压器也是变化的。。。。

 

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2011-09-28 08:09
@dxsmail
没办法的。。。像变压器。。。。在不一样的机种中,就要不一样。。。有的,让你摸不到头绪。。。。经验多了。。。。可能就可以得到一些结论了。。。。但是每个人设计的电路风格又不太一样。。。那么变压器也是变化的。。。。 
要做实验,得到最终的结果。。。。
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2011-09-28 08:12
@david.zn
比如说,就辐射干扰而言。我想采用附图的方法来模拟测辐射干扰。有上下两个方法。 具体用哪一个还没确定。我的想法就是用近场的磁场和电场叠加,模型远场辐射。 我想找多几个通过EMI测试标准的产品,越多越好,分别测试在各种条件下的工作情况,然后看能不能找到一个规律,或者找到一个临界点(通过与不通过之间)。 最简单的当然是一个电子开关了,就是说找到让他不能正常开关的干扰条件。因为他只有两个工作状态,一个开,一个关,直接可以用LED来显示。如果这个开关能在正规测试条件下通过,找到在简易装置下的不正常工作点,至少同类产品可以按这个条件来做对比实验。因为电磁和磁场都可以用近场探头确定。受测设备的工况是可以明确确定的。我想总可以找到一个方法来近似模拟远场辐射效果,因为远场辐射最终还是靠感应来对设备进行干扰的。[图片]辐射测试简易办法实验 图中的小圆代表线圈。[图片]

相当大胆的方法

你肯定找不到这个规律或临界点,别怪我说得太绝对

"找到让他不能正常开关的干扰条件"?是不是说在测试辐射时会有样机不正常工作?我想说的是,还没有哪台样机会在测试辐射时不正常工作.

 

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glzhao
LV.6
11
2011-09-28 08:30
@dxsmail
要做实验,得到最终的结果。。。。

你的还是理论分析,还要结合实际的电路,及PCB综合才能得出实验结论

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10227
LV.7
12
2011-09-28 08:34
@glzhao
你的还是理论分析,还要结合实际的电路,及PCB综合才能得出实验结论

好像越来越不简单

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david.zn
LV.4
13
2011-09-28 11:21
@10227
[图片]好像越来越不简单

我有点自不量力,班门弄斧了。

但我觉得,经验没有找到共性之前,是不能乱用的。  如果说是试验,那没法说,因为是要通过试验去找结论。 可是,如果是设计的话,就会有问题。 如果没有一个精确的理论做指导的情况下,去从事需要精确指标的设计,然后再通过不断的实验修正,不断整改,那一定是有地方出了问题,有盲目之嫌。    类似于工程上有试差法, 也就是试代的办法,也是基于对变化趋势的理论确定才可以试的。

电磁现象具体到一个产品上,也有专门的仿真软件(网上有人介绍的,还没用过)。仿真软件的提出,我想是经过大量实验验证的,但最重要的是他找到了可量化计算的理论基础,如果能把这个计算基础列出来,可能会更清楚的对EMC有更深入的了解。

 

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glzhao
LV.6
14
2011-09-28 11:51
@david.zn
我有点自不量力,班门弄斧了。但我觉得,经验没有找到共性之前,是不能乱用的。 如果说是试验,那没法说,因为是要通过试验去找结论。可是,如果是设计的话,就会有问题。如果没有一个精确的理论做指导的情况下,去从事需要精确指标的设计,然后再通过不断的实验修正,不断整改,那一定是有地方出了问题,有盲目之嫌。   类似于工程上有试差法,也就是试代的办法,也是基于对变化趋势的理论确定才可以试的。电磁现象具体到一个产品上,也有专门的仿真软件(网上有人介绍的,还没用过)。仿真软件的提出,我想是经过大量实验验证的,但最重要的是他找到了可量化计算的理论基础,如果能把这个计算基础列出来,可能会更清楚的对EMC有更深入的了解。 

说的好,支持

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2011-09-28 12:44
@glzhao
你的还是理论分析,还要结合实际的电路,及PCB综合才能得出实验结论

结合实际的电路。。。。

以PCB为准。。。。。。。

布的板不一样,那么EMI的曲线也是变化的。。。。

输出的电压不一样。。。也是变化的。。。。。。

比如12V2A跟48V0.5A的变压器。可能差别就比较大了。。。。特别是无Y的。。。。相别更是大。。。

这是在同一块PCB的基础上调试。。。这两个就差别非常大了。。。

12V2A打底的线越细,越容易过EMI。。。

而48V0.5A相反。。。。。

得到这种结论,我都无语。。。

 

 

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10227
LV.7
16
2011-09-28 13:31
@david.zn
我有点自不量力,班门弄斧了。但我觉得,经验没有找到共性之前,是不能乱用的。 如果说是试验,那没法说,因为是要通过试验去找结论。可是,如果是设计的话,就会有问题。如果没有一个精确的理论做指导的情况下,去从事需要精确指标的设计,然后再通过不断的实验修正,不断整改,那一定是有地方出了问题,有盲目之嫌。   类似于工程上有试差法,也就是试代的办法,也是基于对变化趋势的理论确定才可以试的。电磁现象具体到一个产品上,也有专门的仿真软件(网上有人介绍的,还没用过)。仿真软件的提出,我想是经过大量实验验证的,但最重要的是他找到了可量化计算的理论基础,如果能把这个计算基础列出来,可能会更清楚的对EMC有更深入的了解。 

其实这就是所谓的变量,我们的确可以理论及仿真软件去设计,但准确度并无法百分百,

以前遇到同型号两颗变压器测出结果不同,同型号两片PCB测出结果也不同,因所有东西皆有误差, 当然一个好的设计本就应该把修改及试验减到最少,不过到达这个阶段本就需去尝试然后来验证设计正确性,这就是过程吧!越简易方法就越需这些过程.

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2011-09-28 14:44
@david.zn
我有点自不量力,班门弄斧了。但我觉得,经验没有找到共性之前,是不能乱用的。 如果说是试验,那没法说,因为是要通过试验去找结论。可是,如果是设计的话,就会有问题。如果没有一个精确的理论做指导的情况下,去从事需要精确指标的设计,然后再通过不断的实验修正,不断整改,那一定是有地方出了问题,有盲目之嫌。   类似于工程上有试差法,也就是试代的办法,也是基于对变化趋势的理论确定才可以试的。电磁现象具体到一个产品上,也有专门的仿真软件(网上有人介绍的,还没用过)。仿真软件的提出,我想是经过大量实验验证的,但最重要的是他找到了可量化计算的理论基础,如果能把这个计算基础列出来,可能会更清楚的对EMC有更深入的了解。 

关注中...

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glzhao
LV.6
18
2011-09-28 15:13
@dxsmail
结合实际的电路。。。。以PCB为准。。。。。。。布的板不一样,那么EMI的曲线也是变化的。。。。输出的电压不一样。。。也是变化的。。。。。。比如12V2A跟48V0.5A的变压器。可能差别就比较大了。。。。特别是无Y的。。。。相别更是大。。。这是在同一块PCB的基础上调试。。。这两个就差别非常大了。。。12V2A打底的线越细,越容易过EMI。。。而48V0.5A相反。。。。。得到这种结论,我都无语。。。  
谢谢分享
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