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【讨论】关于LED驱动电源无电解电容讨论

  大家都都知道LED 节能、环保、寿命长,但在面临大规模应用时,却又因为电源寿命不匹配、可靠性不足等问题,需要测试、调试、老化等措施,这样让LED投入市场的时间推迟。而且搞LED电源行业的研发、销售等很多人都认识到了要充分发挥LED 的潜能,驱动电源是关键的支撑因素之一。

  而在大多数LED 应用中,对LED 灯的使用寿命影响最大的器件就是电解电容。但是,高温高可靠性的电容器会显著增加BOM的成本,因此减少电容的大小是增加LED灯寿命及控制BOM成本的一个重要趋势和诉求。

  同时,在去电解的这个想法下,有些公司推出了自己的方案。对于这些方案在现行的LED发展趋势下,有以下几个问题大家发表自己的见解。

  1、就目前的这个LED发展形势下,去电解方案是否可行?

  2、是否真的可以是通过去掉电解之后的电源寿命完全可以和LED灯寿命等参数相匹配,真真的发挥LED节能、环保、寿命长等优势?

  3、如果去电解方案可行,那这个电源的性价比会怎么样呢?

我暂时能想到的就这样,关于这个话题,大家畅所欲言,就目前的LED发展趋势探讨。

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2011-10-29 15:51
**此帖已被管理员删除**
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2011-10-29 16:21
@开拓者1
**此帖已被管理员删除**

不明白,你讲的什么意思啊??

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2011-10-29 18:27

看到的有一下几款去电解方案:创意电子有限公司TK5401、IL9910TK5401均为无电解电容的驱动方案;还有美芯晟科技有限公司MT7920无电解的方案。大家继续补充。无电解方案没用过,不知效果怎么样?大家继续哈。

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2011-10-30 10:28

没人发言啊。大家现在做的LED驱动电源方面,有哪些去电解的方案呢?或者有哪些去电解的想法呢?我们可以探讨嘛。对于去电解电源中遇到的问题,可以提出来?看是否可行啊?

前段时间用MT7920做无电解实验,先做的是T8灯管有电解的,本人能力有限,调试的结果是输出很不稳,让人失去了信心。最后的无电解也就没敢在想了。大家有什么可行的想法提出来?可以下去实验一下啊。

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2011-10-30 10:42

美芯晟科技推出的基于MT7920 的无电解电容LED 驱动解决方案

 

 

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2011-10-30 10:51

PI公司方案:DER-288 15 W LED Driver Using LNK417EG with Ripple Filter

 

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zhc7302
LV.9
8
2011-10-30 11:23
@笨小孩1114
PI公司方案:DER-28815WLEDDriverUsingLNK417EGwithRippleFilter[图片] 

坐等高手

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2011-10-30 11:25
@zhc7302
坐等高手

兄弟,发表见解啊?看来高手周末不来啦。只能我自己发表见解啦。期待大家的探讨啊。

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lxgmvp
LV.7
10
2011-10-31 14:15
@笨小孩1114
兄弟,发表见解啊?看来高手周末不来啦。只能我自己发表见解啦。期待大家的探讨啊。

寿命问题我觉得其实不关电解多大关系,毕竟现在电解做到几W个小时的挺多的,归根结底还是成本问题。说去电解电容做长寿命,压根就是想减成本

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zhc7302
LV.9
11
2011-10-31 17:24
@lxgmvp
寿命问题我觉得其实不关电解多大关系,毕竟现在电解做到几W个小时的挺多的,归根结底还是成本问题。说去电解电容做长寿命,压根就是想减成本
同感
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2011-10-31 21:05

继续贴出这方面的观点:

从目前来看,实际上运用得比较多的是单级PFC来实现无电解,但由于单级特有的问题,纹波不好处理,至于说的闪,这个问题可以比较放心。其实只要成本上不太严格,带PFC功能的电路应该都可以实现无电解化。至于其他方式,理论上研究得比较多的在输入端用多次谐波注入的方式来改善PF以达到无电解化的方案,论文里出现得比较多,实际中我个人还没看到。

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2011-10-31 21:06
@lxgmvp
寿命问题我觉得其实不关电解多大关系,毕竟现在电解做到几W个小时的挺多的,归根结底还是成本问题。说去电解电容做长寿命,压根就是想减成本

也有这种的可能。就是我们的身边真正的见过无电解电源的使用吗?

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2011-10-31 21:09
就去电解来说,查了一些资料,了解了一些别人的观点。大家的想法都不一致。各有各的说法。也有很多关于无电解的专利和论文,到底是否可行呢?大家们探讨啦。
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2011-10-31 21:27

下面是关于TK4501方面的无电解资料,大家有没有人做过,谈谈想法。

TK5401TK4501完全不需要电解的方案 

TK5401 原理图 

TK5401使用说明 

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lxgmvp
LV.7
16
2011-11-01 09:28
@笨小孩1114
下面是关于TK4501方面的无电解资料,大家有没有人做过,谈谈想法。[图片]TK5401TK4501完全不需要电解的方案 [图片]TK5401原理图 [图片]TK5401使用说明 

看了你这个TK5401,那么小功率,纹波要求不高当然可以。说神马专利,我倒觉得是幌子了。

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2011-11-01 18:26
大家的观点:

问题一:尽管带PFC功能的电路可以实现输入无电解化,但是输出仍然需要电解,否则100Hz纹波无法解决,仍然要闪。—————— 输入倍频的确很个很难解决的问题,采用二级可以规避避免此问题,后级DC-DC,但是这样增加了复杂度的同时成本增大,而且电源的效率也有很大的影响。

问题二:多次谐波注入方式一方面是以牺牲PF为代价,另一方面即使这样,减少电解容量的程度是有限的,据说只有不到二分之一,似乎并不能真正取消电解,并且,输出还是有较大纹波,仍然不平滑。—————这个问题的答案等待大家回答。

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2011-11-01 19:16

以下的链接是关于无电解的文章,大家可以看一下。http://tech.dianyuan.com/article-1-9940.html

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2011-11-01 19:27
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wuqingge
LV.8
20
2011-11-01 21:24

 1、就目前的这个LED发展形势下,去电解方案是否可行?

---上次电源会议咨询了专家,不可行,国内好像做不出来,国外成本高

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wuqingge
LV.8
21
2011-11-01 21:28

 2、是否真的可以是通过去掉电解之后的电源寿命完全可以和LED灯寿命等参数相匹配,真真的发挥LED节能、环保、寿命长等优势?

---------

我们都认为电解电容会影响LED使用寿命,不知道相关的实验数据到底怎样,有没有做过的提供一下呢,因为有些厂家对上述观点并不赞同

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wuqingge
LV.8
22
2011-11-01 21:30
@笨小孩1114
大家的观点:问题一:尽管带PFC功能的电路可以实现输入无电解化,但是输出仍然需要电解,否则100Hz纹波无法解决,仍然要闪。——————输入倍频的确很个很难解决的问题,采用二级可以规避避免此问题,后级DC-DC,但是这样增加了复杂度的同时成本增大,而且电源的效率也有很大的影响。问题二:多次谐波注入方式一方面是以牺牲PF为代价,另一方面即使这样,减少电解容量的程度是有限的,据说只有不到二分之一,似乎并不能真正取消电解,并且,输出还是有较大纹波,仍然不平滑。—————这个问题的答案等待大家回答。
你的总结,是不是想说明,没有了输出电解电容滤波,LED就一定闪
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wuqingge
LV.8
23
2011-11-01 21:32
@lxgmvp
寿命问题我觉得其实不关电解多大关系,毕竟现在电解做到几W个小时的挺多的,归根结底还是成本问题。说去电解电容做长寿命,压根就是想减成本
这个说的好,支持
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liaolifeng
LV.6
24
2011-11-02 08:54
@wuqingge
 2、是否真的可以是通过去掉电解之后的电源寿命完全可以和LED灯寿命等参数相匹配,真真的发挥LED节能、环保、寿命长等优势?---------我们都认为电解电容会影响LED使用寿命,不知道相关的实验数据到底怎样,有没有做过的提供一下呢,因为有些厂家对上述观点并不赞同
楼主  ……我发现现在的RCC调光应用都是无电解的。。。
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2011-11-02 09:14
@liaolifeng
楼主 ……我发现现在的RCC调光应用都是无电解的。。。[图片]

说说具体遇到问题?或者有没有做过这类的方案?就目前的大多数人的观点是LED去电解还不成熟,去电解后的LED电源的可靠性、性价比方面不一定会超越有电解的LED电源。

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2011-11-02 09:16
@wuqingge
 1、就目前的这个LED发展形势下,去电解方案是否可行?---上次电源会议咨询了专家,不可行,国内好像做不出来,国外成本高
同意你说的部分,国内能够做出来,但是预期的效果、可靠性方面可能不尽人意啊。
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gxsgxs
LV.5
27
2011-11-02 09:43
@liaolifeng
楼主 ……我发现现在的RCC调光应用都是无电解的。。。[图片]

做无电解驱动是趋势,主要用固体电容。

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dfweng
LV.4
28
2011-11-02 11:32
@gxsgxs
做无电解驱动是趋势,主要用固体电容。

对发光二极管而言,其输出的光颜色是随着其驱动电流变化而变化。要是得这发光二极管的输出光没有颜色变化, 这驱动电流的幅值应该是恒定或者说这驱动电流是一直流电流也可以是一方波电流。这样这驱动电流的幅值是恒定的。 而当需要对发光二极管进行调光时,只需改变这方波电流的脉宽而改变其对应的平均电流。这发光二极管的瞬时驱动电流将是其恒定幅值或为零。这就是通常所讲的发光二极管脉宽调光方法可以避免发光二极管的输出光没有颜色变化而又有宽的调光范围的原因。按照这一原理, 如果发光二极管的驱动电流是有一交流纹波叠加到直流电流上的驱动电流,这发光二极管的输出光有颜色变化。在无电解电容方案中, 其理想的驱动电流应该是一方波电流。这样可以解决无电解电容储能与发光二极管的输出光有颜色变化的矛盾。

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2011-11-02 23:43
今天又考虑到了另外一个问题,如果暂时LED去电解不可行,那LED驱动电源是外置好还是内置好?那种方式讲更大程度的发挥LED节能、环保、寿命长的优势?那种方式更加合理?
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2011-11-03 09:22
@笨小孩1114
今天又考虑到了另外一个问题,如果暂时LED去电解不可行,那LED驱动电源是外置好还是内置好?那种方式讲更大程度的发挥LED节能、环保、寿命长的优势?那种方式更加合理?
外置的话可以将电源做到灯座里去,这样跟LED分开,对延长电容的寿命还是有帮助,不知道笨兄认同这个观点不
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2011-11-03 09:34
@至尊宝2010
外置的话可以将电源做到灯座里去,这样跟LED分开,对延长电容的寿命还是有帮助,不知道笨兄认同这个观点不

有这方面的想法,外置不仅对电源来说有利,同时对LED灯寿命也有益处。

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