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对于LLC的疑惑

看了ST关于LLC的资料，里面讲的变压器如下图所示，而且一切推理和计算都是按照这个图进行的，但是现在公司有一款用6599做的电源，我发现变压器中没有Lp这个绕组，电源也可以正常工作。我的疑问是：1、是不是我的电源是串联谐振，而不是LLC?但是6599是st公司的，既然专门出个资料讲LLC,干嘛要用于串联谐振呢？2、是不是LLC变压器初级还是只有一个绕组，Lp是为了推理方便假设出来的，只表示初级电感量！真正的变压器如下图的Ideal transformer？3、如果我的电源真正是串联谐振，是不是我在初级与原先绕组并联一个绕组就可以变成LLC了，但是这时初级感量不就变成了初级这两个并联绕组的感量了吗？望大家指导讨论！

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LV.2

2

2011-12-06 23:27

呵呵，我们现在大功率电源都是用的L6599,来驱动半桥LLC工作。图中的Lp就是变压器的励磁电感，所以没必要额外加个电感。另一个谐振电感Ls你可以另外加，也可以利用变压器的漏感作Ls,所以是LLC没错的;第二个问题，建议你看一下赵修科写的开关电源中的磁性器件，理想变压器就是绕在磁芯上的初次级两个匝比不同的线圈，而实际变压器等效于在理想变压器的基础上，在初基线圈上相当于并上一个励磁电感，然后再串上一个漏感；第三个问题见上面两个。希望我的回答对你有帮助，

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LV.4

3

2011-12-06 23:35

@liamren

呵呵，我们现在大功率电源都是用的L6599,来驱动半桥LLC工作。图中的Lp就是变压器的励磁电感，所以没必要额外加个电感。另一个谐振电感Ls你可以另外加，也可以利用变压器的漏感作Ls,所以是LLC没错的;第二个问题，建议你看一下赵修科写的开关电源中的磁性器件，理想变压器就是绕在磁芯上的初次级两个匝比不同的线圈，而实际变压器等效于在理想变压器的基础上，在初基线圈上相当于并上一个励磁电感，然后再串上一个漏感；第三个问题见上面两个。希望我的回答对你有帮助，[图片]

谢谢你的回答，现在我的谐振电感是采用的变压器的漏感，但是我的变压器初级只有一个线圈，我还是没搞明白是不是这个是串联谐振还是LLC,还是我要在现在的基础上，在初级加一个线圈与原来的线圈并联，才能做成LLC!或者是不是我现在的一个线圈既充当了Lp，也充当了图中的Ideal transfomer？

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LV.11

4

2011-12-07 08:00

@liamren

呵呵，我们现在大功率电源都是用的L6599,来驱动半桥LLC工作。图中的Lp就是变压器的励磁电感，所以没必要额外加个电感。另一个谐振电感Ls你可以另外加，也可以利用变压器的漏感作Ls,所以是LLC没错的;第二个问题，建议你看一下赵修科写的开关电源中的磁性器件，理想变压器就是绕在磁芯上的初次级两个匝比不同的线圈，而实际变压器等效于在理想变压器的基础上，在初基线圈上相当于并上一个励磁电感，然后再串上一个漏感；第三个问题见上面两个。希望我的回答对你有帮助，[图片]

大侠分析的很好

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LV.11

5

2011-12-07 08:02

@ecjtuzbh2009

谢谢你的回答，现在我的谐振电感是采用的变压器的漏感，但是我的变压器初级只有一个线圈，我还是没搞明白是不是这个是串联谐振还是LLC,还是我要在现在的基础上，在初级加一个线圈与原来的线圈并联，才能做成LLC!或者是不是我现在的一个线圈既充当了Lp，也充当了图中的Idealtransfomer？

实际应用与理论还有有区别的。

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LV.4

6

2011-12-07 20:53

自己顶起，希望大侠们发表下自己的看法，给小弟排忧解惑啊

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LV.11

7

2011-12-07 23:09

对于第三个问题我倒是可以说说，因为想过这个问题。应该是一样的，就算漏感在变压器的初级电感里面，也没有耦合到次级。

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LV.11

8

2011-12-07 23:10

@cheng111

对于第三个问题我倒是可以说说，因为想过这个问题。应该是一样的，就算漏感在变压器的初级电感里面，也没有耦合到次级。

“2、是不是LLC变压器初级还是只有一个绕组，Lp是为了推理方便假设出来的，只表示初级电感量！真正的变压器如下图的Ideal transformer？”

实际变压器很定不是理想变压器啊，至少还要利用漏感啊。

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LV.4

9

2011-12-08 22:33

@cheng111

对于第三个问题我倒是可以说说，因为想过这个问题。应该是一样的，就算漏感在变压器的初级电感里面，也没有耦合到次级。

变压器的漏感已经用作谐振电感了，现在我的初级只有一个线圈，但是模型分析中初级电感有两个线圈，有点不明白啊

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LV.2

10

2011-12-08 22:41

@cheng111

“2、是不是LLC变压器初级还是只有一个绕组，Lp是为了推理方便假设出来的，只表示初级电感量！真正的变压器如下图的Idealtransformer？”实际变压器很定不是理想变压器啊，至少还要利用漏感啊。

但你要用变压器漏感去做Ls是很难的，因为变压器的漏感往往只有几个到十几个uH,fr1=1/2pai根号下LrCr,假设谐振频率fr1取100K,Cr取30nF,算下来，谐振电感Lr也要80+uH，所以最好还是自己另做一个谐振电感.Lp是完全可以用变压器的励磁电感做的，几百个uH是没有问题的.另外，涉及到你的谐振频率，所以你的Cr要选用精度高的容

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LV.4

11

2011-12-08 23:26

@liamren

但你要用变压器漏感去做Ls是很难的，因为变压器的漏感往往只有几个到十几个uH,fr1=1/2pai根号下LrCr,假设谐振频率fr1取100K,Cr取30nF,算下来，谐振电感Lr也要80+uH，所以最好还是自己另做一个谐振电感.Lp是完全可以用变压器的励磁电感做的，几百个uH是没有问题的.另外，涉及到你的谐振频率，所以你的Cr要选用精度高的容

其实用变压器漏感也是可以的，把K值控制好后就可以，当然外加一个电感做Ls更好控制，但是ST讲得变压器与我现在用的变压器是不一样的，我的初级只有一个线圈，但是ST变压器模型初级有两个线圈?

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LV.4

12

2011-12-09 07:32

@ecjtuzbh2009

其实用变压器漏感也是可以的，把K值控制好后就可以，当然外加一个电感做Ls更好控制，但是ST讲得变压器与我现在用的变压器是不一样的，我的初级只有一个线圈，但是ST变压器模型初级有两个线圈?[图片]

思考中。。。。。

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LV.11

13

2011-12-09 07:42

@ecjtuzbh2009

变压器的漏感已经用作谐振电感了，现在我的初级只有一个线圈，但是模型分析中初级电感有两个线圈，有点不明白啊[图片]

Lp可以不用管它，Ls可加可不加。

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LV.4

14

2011-12-09 18:41

@zq2007

Lp可以不用管它，Ls可加可不加。

是否可以详细点啊

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LV.2

15

2011-12-09 23:48

@ecjtuzbh2009

其实用变压器漏感也是可以的，把K值控制好后就可以，当然外加一个电感做Ls更好控制，但是ST讲得变压器与我现在用的变压器是不一样的，我的初级只有一个线圈，但是ST变压器模型初级有两个线圈?[图片]

推荐参看赵修科的《开关电源中的磁性元器件》中的2.3 变压器，答案就在其中！

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LV.6

16

2011-12-10 08:47

@ecjtuzbh2009

是否可以详细点啊[图片][图片]

你把变压器看成一个负载电阻就好

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LV.9

17

2011-12-10 10:17

首先，声明一下，我不是ST公司的，别误会。

实际变压器的模型，就是你图中LS（漏感）+LP（自感）+a：1（绕组匝数比）的组合，估计你看到的变压器是有两个槽位的，初次级各占一个槽位，这样的变压器结构漏感很大，也就是lS很大，所以实际使用就不需要外部再串电感了。漏感原理上跟变压器线圈是串联关系。至于LP，是变压器初级自己的电感量，原理上是跟变压器初级线圈属于并联关系。

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LV.4

18

2011-12-10 10:46

@st.you

首先，声明一下，我不是ST公司的，别误会。[图片]实际变压器的模型，就是你图中LS（漏感）+LP（自感）+a：1（绕组匝数比）的组合，估计你看到的变压器是有两个槽位的，初次级各占一个槽位，这样的变压器结构漏感很大，也就是lS很大，所以实际使用就不需要外部再串电感了。漏感原理上跟变压器线圈是串联关系。至于LP，是变压器初级自己的电感量，原理上是跟变压器初级线圈属于并联关系。

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LV.9

19

2011-12-10 10:47

@ecjtuzbh2009

[图片]

LP跟圈内的绕组是共生的。

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LV.4

20

2011-12-10 10:48

@st.you

首先，声明一下，我不是ST公司的，别误会。[图片]实际变压器的模型，就是你图中LS（漏感）+LP（自感）+a：1（绕组匝数比）的组合，估计你看到的变压器是有两个槽位的，初次级各占一个槽位，这样的变压器结构漏感很大，也就是lS很大，所以实际使用就不需要外部再串电感了。漏感原理上跟变压器线圈是串联关系。至于LP，是变压器初级自己的电感量，原理上是跟变压器初级线圈属于并联关系。

而LP,只代表初级感量，而不是真正的绕组啊，所以初级其实只是一个绕组（注：谐振电感（LS）是用漏感）,

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LV.4

21

2011-12-10 10:53

@st.you

LP跟圈内的绕组是共生的。

那这样看来不是LLC与SRC没有区别了吗？

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LV.4

22

2011-12-10 10:54

@ecjtuzbh2009

[图片] 那这样看来不是LLC与SRC没有区别了吗？[图片]

在这里SRC中，np也是有电感量的啊！

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LV.4

23

2011-12-10 10:55

@ecjtuzbh2009

[图片] 那这样看来不是LLC与SRC没有区别了吗？[图片]

而且np:ns也是有匝比的哦！

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LV.9

24

2011-12-10 11:30

@ecjtuzbh2009

[图片] 那这样看来不是LLC与SRC没有区别了吗？[图片]

LLC其实也是SCR的一种，只是它有两个谐振点，其中一个是要靠初级的自感+漏感（LS+LP）来完成，另一个要靠漏感（LS）来完成，所以这里LP是个很重要的参数。你说的SCR，我对传统的SCR不了解，在这里推测一下，不妥之处请指教：估计变压器的自感对谐振没有什么作用，变压器只起到一个隔离变压的作用，跟硬开关的双端变压器（推挽，半桥，全桥的变压器）功能一样，所以分析工作原理的时候，就没把变压器自感这个模型放进去。

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LV.4

25

2011-12-10 11:50

@st.you

LLC其实也是SCR的一种，只是它有两个谐振点，其中一个是要靠初级的自感+漏感（LS+LP）来完成，另一个要靠漏感（LS）来完成，所以这里LP是个很重要的参数。你说的SCR，我对传统的SCR不了解，在这里推测一下，不妥之处请指教：估计变压器的自感对谐振没有什么作用，变压器只起到一个隔离变压的作用，跟硬开关的双端变压器（推挽，半桥，全桥的变压器）功能一样，所以分析工作原理的时候，就没把变压器自感这个模型放进去。

这个线圈有感量吗，如果当Lp参加谐振时，这个线圈会参加吗？

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LV.9

26

2011-12-10 12:23

@ecjtuzbh2009

[图片] 这个线圈有感量吗，如果当Lp参加谐振时，这个线圈会参加吗？[图片]

LP是这个线圈的自感，你这个问题很奇怪。

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LV.4

27

2011-12-19 19:50

@ecjtuzbh2009

而LP,只代表初级感量，而不是真正的绕组啊，所以初级其实只是一个绕组（注：谐振电感（LS）是用漏感）,[图片]

现在明白了原先文的问题了，解答如下：

理想变压器是一个端口的电压与另一个端口的电压成正比，且没有功率损耗的一种互易无源二端口网络。

理想变压器的有四个理想化条件：(1)无漏磁通，即Φs1=Φs2=0,耦合系数K=1,为全耦合，故有Φ11=Φ21,Φ22=Φ12。 (2)不消耗能量(即无损失),也不贮存能量。 (3)初。次级线圈的电感均为无穷大，即L1→∞，L2→∞，但为有限值。证明如下：；即在全耦合(K=1)时，两线圈的电感之比，是等于其匝数平方之比，亦即每个线圈的电感都是与自己线圈匝数的平方成正比。 (4)因有K=1,L1→∞，L2→∞，故有→∞。

http://baike.baidu.com/view/2891854.htm

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LV.11

28

2011-12-19 20:42

@st.you

LLC其实也是SCR的一种，只是它有两个谐振点，其中一个是要靠初级的自感+漏感（LS+LP）来完成，另一个要靠漏感（LS）来完成，所以这里LP是个很重要的参数。你说的SCR，我对传统的SCR不了解，在这里推测一下，不妥之处请指教：估计变压器的自感对谐振没有什么作用，变压器只起到一个隔离变压的作用，跟硬开关的双端变压器（推挽，半桥，全桥的变压器）功能一样，所以分析工作原理的时候，就没把变压器自感这个模型放进去。

大师的意思应该是LLC中的变压器一定要保持一定的漏感，否则外部就要另外加一个电感。

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LV.4

29

2011-12-19 22:26

@zq2007

大师的意思应该是LLC中的变压器一定要保持一定的漏感，否则外部就要另外加一个电感。

大师说得对，我原先不太理解理想变压器与实际的变压器模型，所以总是理解成了初级有两个线圈并联（谐振电感用漏感），现在明白了其实实际的变压器就是这样子等效的呢，

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LV.5

30

2011-12-20 10:52

@ecjtuzbh2009

现在明白了原先文的问题了，解答如下：理想变压器是一个端口的电压与另一个端口的电压成正比，且没有功率损耗的一种互易无源二端口网络。理想变压器的有四个理想化条件：(1)无漏磁通，即Φs1=Φs2=0,耦合系数K=1,为全耦合，故有Φ11=Φ21,Φ22=Φ12。(2)不消耗能量(即无损失),也不贮存能量。(3)初。次级线圈的电感均为无穷大，即L1→∞，L2→∞，但为有限值。证明如下：；即在全耦合(K=1)时，两线圈的电感之比，是等于其匝数平方之比，亦即每个线圈的电感都是与自己线圈匝数的平方成正比。(4)因有K=1,L1→∞，L2→∞，故有→∞。http://baike.baidu.com/view/2891854.htm

Lp就是所谓的变压器感量。Ls为漏感。只是图上是建立了一个利于分析的实际变压器模型.

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LV.4

31

2011-12-20 20:07

@roc19850

Lp就是所谓的变压器感量。Ls为漏感。只是图上是建立了一个利于分析的实际变压器模型.

说的很对，可是在SRC中，变压器的模型就不是这样的了吗？

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