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郁闷的电路

上传一个电路,网上的高人给看一下:
这是一个检测市电是否正常的电路,同相输入是经过隔离变压 整流 分压后的电信号,反相是参考值.比较器用的是HA17339.

我想知道:同相与输出之间的二极管`电阻串联起什么作用?是否可以改在反相与输出之间?   500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/39/1143248583.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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ghsdwf
LV.6
2
2006-03-26 11:01
滞回比较器
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细节决定成败
LV.7
3
2006-03-26 11:18
@ghsdwf
滞回比较器
二极管起什么作用?
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sumking
LV.5
4
2006-03-26 12:01
@细节决定成败
二极管起什么作用?
是呀,我也很想知道这里的二极管是起什么作用!
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ghsdwf
LV.6
5
2006-03-26 21:39
@sumking
是呀,我也很想知道这里的二极管是起什么作用!
防止输出为高电位时,输出电压返回正相输入端.
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sumking
LV.5
6
2006-03-27 08:40
@ghsdwf
防止输出为高电位时,输出电压返回正相输入端.
不是有一个150K这么大的电阻吗?
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ridgewang
LV.8
7
2006-03-27 10:02
俺帮你解决一下.哈哈,这个电路迷惑了我15分钟.一般而言,比较器都是集电极开路逻辑.输出应该通过一个电阻到电源.这里这个电源省掉了,它就把输入当电源给输出供电.由于是从同相端引入,加入二极管的目的是避免正反馈.这个电路有个好处,当同相端高于反相端时,输出的电平是跟随输入的电平电压的,间而言之,这就是一个简单的比较器.至于150K的电阻大小,取决于你要求的上升沿是否要快.
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zjqjl
LV.6
8
2006-03-27 16:47
@ridgewang
俺帮你解决一下.哈哈,这个电路迷惑了我15分钟.一般而言,比较器都是集电极开路逻辑.输出应该通过一个电阻到电源.这里这个电源省掉了,它就把输入当电源给输出供电.由于是从同相端引入,加入二极管的目的是避免正反馈.这个电路有个好处,当同相端高于反相端时,输出的电平是跟随输入的电平电压的,间而言之,这就是一个简单的比较器.至于150K的电阻大小,取决于你要求的上升沿是否要快.
不是的吧,此电路为输出低电平有效:当+输入低于-的基准,输出端低电平时,通过D、R进一步拉低+端的电平(降低多少由R决定);而当+端输入的信号电平升高到大于-端和被拉低电平之和时,输出端为高电平(虚高).由此可见,D、R为增大输入的控制范围.
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智慧大头
LV.8
9
2006-03-27 17:12
二极管的方向对吗?个人认为应该反过来吧?
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zjqjl
LV.6
10
2006-03-27 20:14
@智慧大头
二极管的方向对吗?个人认为应该反过来吧?
这是输出低电平控制,如果是高电平控制D就要反向,此时339类的电路输出端还要加上拉电阻.
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蓝海
LV.5
11
2006-03-28 08:29
这是比较器中最常用的施密特电路.R为正反馈电阻,即调节&U的大小.D是用来将跳变点设计在一个固定的电压值上.
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sumking
LV.5
12
2006-03-28 09:07
@蓝海
这是比较器中最常用的施密特电路.R为正反馈电阻,即调节&U的大小.D是用来将跳变点设计在一个固定的电压值上.
那我不要那个二极管,调节分压电阻及反馈电阻阻值不是一样也可以达到同样的跳变点吗?加这个二极管有什么别的好处?
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u-571
LV.7
13
2006-03-28 10:08
@sumking
那我不要那个二极管,调节分压电阻及反馈电阻阻值不是一样也可以达到同样的跳变点吗?加这个二极管有什么别的好处?
我觉得此电路VI端要串联一电阻,例如10K,若忽略二极管压降,则VO上跳的条件是VI=VREF*(10+150)/150,下跳条件是VI=VREF,二极管的作用是当VO为高时切断R对VI的影响,避免在VREF附近反复翻转,如第11帖所说.
VO上拉电阻还是加上的好.
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u-571
LV.7
14
2006-03-28 10:23
如RF接在反相和输出间,不要二极管也可以的,翻转范围由RF和基准电压的分压电阻决定.
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蓝海
LV.5
15
2006-03-28 11:15
@sumking
那我不要那个二极管,调节分压电阻及反馈电阻阻值不是一样也可以达到同样的跳变点吗?加这个二极管有什么别的好处?
那它的输出状态就不能确定了,高,低电位都将有效只是时序的问题.正反馈电阻只是决定&V.
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enno
LV.4
16
2006-03-28 11:31
谢谢各位大侠,已收藏
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wrz0711
LV.2
17
2006-03-28 14:58
@蓝海
那它的输出状态就不能确定了,高,低电位都将有效只是时序的问题.正反馈电阻只是决定&V.
大家说了这么多,都只是说二极管的作用.

如果把二极管与电阻一起去掉呢?不也是比较器么,为什么要这样麻烦?
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蓝海
LV.5
18
2006-03-28 15:57
@wrz0711
大家说了这么多,都只是说二极管的作用.如果把二极管与电阻一起去掉呢?不也是比较器么,为什么要这样麻烦?
同志,多看点电子基础方面的书籍吧.
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sumking
LV.5
19
2006-03-28 17:06
@蓝海
同志,多看点电子基础方面的书籍吧.
是不是这样理解(见下图),请指正:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/39/1143536795.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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老狼
LV.8
20
2006-03-28 17:26
@sumking
是不是这样理解(见下图),请指正:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/39/1143536795.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
厉害!高手分析一步到位.
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老狼
LV.8
21
2006-03-28 17:32
@老狼
厉害!高手分析一步到位.
那个DIODE放在上面就是防止339输出端由低电平跳变为高电平时不会对“+”端引起影响.这样在计算回滞点的时候方便一点.若没有这个DIODE,那计算回滞点是要考虑两个电源(电流相加).

通过调整150K的电阻阻值可以调整回滞点的电压值.

这种电路目前用的人也是蛮多的,懒人想出来的好办法!
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u-571
LV.7
22
2006-03-28 17:40
@sumking
是不是这样理解(见下图),请指正:[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/39/1143536795.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
“V2=[V1*R2/(R1+R2)]+[Vo*R2/(R2+R3)]”是错误的,
应为V2=(V1*R2*R3+Vo*R1*R2) / (R1*R2+R2*R3+R1*R3).
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sumking
LV.5
23
2006-03-29 12:58
@u-571
“V2=[V1*R2/(R1+R2)]+[Vo*R2/(R2+R3)]”是错误的,应为V2=(V1*R2*R3+Vo*R1*R2)/(R1*R2+R2*R3+R1*R3).
电压源等效开路
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u-571
LV.7
24
2006-03-29 14:59
@sumking
电压源等效开路
按基尔霍夫定理:(V1-V2)/R1+(Vo-V2)/R3=V2/R2,可推导.
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ridgewang
LV.8
25
2006-03-29 17:55
又看了一下,还真郁闷.我怀疑你的同相端和反向端真的搞错了.
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wrz0711
LV.2
26
2006-03-29 18:14
感谢大家对帖子的关注,这几天公司的网络有问题,一直没上来,实在抱歉.

关于这个电路,本来想把更改前后的两个电路的PROTEL版全发上来,可惜我现在只能在网吧上网,所以不方便的地方请大家根据我的描述自己画一下.这个电路源自美国,后经台湾进入大陆.就象楼上说的,339输出的高电平是靠外接电源拉高的,它的输出直接连PNP的基极,市电正常时339输出高电平.

前不久,公司的高工将这部分电路作了更改,去掉了339前面隔离降压的变压器,改成了PC817.同时,参考电压改在同相输入端,Vi改在反相输入,并且DIODE与电阻的串联也改在“反相”与“输出”之间.后来作老化实验时(模拟市电正常与不正常)我发现339多次损坏.
个人认为是DIODE与电阻部分有问题,我想把DIODE与电阻的串联改回到以前的样子,即“同相”与“输出”之间.

大家怎么看?
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yasnaga
LV.4
27
2006-03-29 20:24
@wrz0711
感谢大家对帖子的关注,这几天公司的网络有问题,一直没上来,实在抱歉.关于这个电路,本来想把更改前后的两个电路的PROTEL版全发上来,可惜我现在只能在网吧上网,所以不方便的地方请大家根据我的描述自己画一下.这个电路源自美国,后经台湾进入大陆.就象楼上说的,339输出的高电平是靠外接电源拉高的,它的输出直接连PNP的基极,市电正常时339输出高电平.前不久,公司的高工将这部分电路作了更改,去掉了339前面隔离降压的变压器,改成了PC817.同时,参考电压改在同相输入端,Vi改在反相输入,并且DIODE与电阻的串联也改在“反相”与“输出”之间.后来作老化实验时(模拟市电正常与不正常)我发现339多次损坏.个人认为是DIODE与电阻部分有问题,我想把DIODE与电阻的串联改回到以前的样子,即“同相”与“输出”之间.大家怎么看?
大家好!
我用过类似的电路,用于市电检测(用光藕绝缘输出信号).
我认为,上面的两个电路都有问题(不完整).
1.二极管的方向没有错.
   二极管的作用:在检测电压(市电)处, 改变比较器翻转前后比较器输入端的电位,防止在检测电压附近因纹波电压(包括噪声)比较器反
   复翻转,导致输出方波.
2.搞反了同相端和反向端.
3.电压分压点(类似于第二个图的V2点)和R3(R3和比较器正端接点)之间应串接电阻.
4.输出端和IC电源之间接一个电阻(IC内部输出端集电极开路).

  要达到实用的水平,还要增加一些元件.很抱歉,要画电路太麻烦了.
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yasnaga
LV.4
28
2006-03-30 15:47
@wrz0711
感谢大家对帖子的关注,这几天公司的网络有问题,一直没上来,实在抱歉.关于这个电路,本来想把更改前后的两个电路的PROTEL版全发上来,可惜我现在只能在网吧上网,所以不方便的地方请大家根据我的描述自己画一下.这个电路源自美国,后经台湾进入大陆.就象楼上说的,339输出的高电平是靠外接电源拉高的,它的输出直接连PNP的基极,市电正常时339输出高电平.前不久,公司的高工将这部分电路作了更改,去掉了339前面隔离降压的变压器,改成了PC817.同时,参考电压改在同相输入端,Vi改在反相输入,并且DIODE与电阻的串联也改在“反相”与“输出”之间.后来作老化实验时(模拟市电正常与不正常)我发现339多次损坏.个人认为是DIODE与电阻部分有问题,我想把DIODE与电阻的串联改回到以前的样子,即“同相”与“输出”之间.大家怎么看?
你接了变压器和PC817的目的是什么?
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wrz0711
LV.2
29
2006-03-31 08:05
@yasnaga
大家好!我用过类似的电路,用于市电检测(用光藕绝缘输出信号).我认为,上面的两个电路都有问题(不完整).1.二极管的方向没有错.  二极管的作用:在检测电压(市电)处,改变比较器翻转前后比较器输入端的电位,防止在检测电压附近因纹波电压(包括噪声)比较器反  复翻转,导致输出方波.2.搞反了同相端和反向端.3.电压分压点(类似于第二个图的V2点)和R3(R3和比较器正端接点)之间应串接电阻.4.输出端和IC电源之间接一个电阻(IC内部输出端集电极开路).  要达到实用的水平,还要增加一些元件.很抱歉,要画电路太麻烦了.
首先,你认为这是个滞回比较器.
其次,你说的接反了什么意思?滞回有反相与同相两种比较方式.
第三,那个电阻有,是10K,我没有画出来.
第四,你说的输出通过电阻接电源,即输出高电平通过外加电源实现.
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ysun
LV.6
30
2006-03-31 09:55
@ridgewang
俺帮你解决一下.哈哈,这个电路迷惑了我15分钟.一般而言,比较器都是集电极开路逻辑.输出应该通过一个电阻到电源.这里这个电源省掉了,它就把输入当电源给输出供电.由于是从同相端引入,加入二极管的目的是避免正反馈.这个电路有个好处,当同相端高于反相端时,输出的电平是跟随输入的电平电压的,间而言之,这就是一个简单的比较器.至于150K的电阻大小,取决于你要求的上升沿是否要快.
Ridgewang,果然看的更深入啊!佩服!
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yasnaga
LV.4
31
2006-03-31 20:11
@wrz0711
首先,你认为这是个滞回比较器.其次,你说的接反了什么意思?滞回有反相与同相两种比较方式.第三,那个电阻有,是10K,我没有画出来.第四,你说的输出通过电阻接电源,即输出高电平通过外加电源实现.
反正,能想到的有四种接法,但是有的接法不适合于市电检测.由你判断哪种接法适合检测市电.
你说有10K电阻,为什么没画出来,让人猜谜语,不会是当什么宝贝电路吧.

我好多年以前设计过类似的电路,没出过问题(有的机器年满10年报废了).当时电路的环温按-25 - + 85度设计的.
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