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为什么各大模块电源生产商都不作3.3V以下输出的军品??

很少找到这样的模块~
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gx900
LV.2
2
2006-03-27 22:30
也不是没有人做,不过这么低的电压效率会很低的!!
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2006-03-28 00:27
@gx900
也不是没有人做,不过这么低的电压效率会很低的!!
能请教一下为什么低电压就效率低吗?
简单的说明即可,谢谢!
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六号桥
LV.5
4
2006-03-28 10:29
问问b.r.g.j.wallace航天电源吧
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tired
LV.6
5
2006-03-30 22:07
@六号桥
问问b.r.g.j.wallace航天电源吧
没需求,军工用的东西老,供电电压高.
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2006-03-31 10:14
谁说的?好多都有3.3V的;DSP的电压是3.3V,怎么会没有呢?
interpoint(当然还有很多其他的厂家)有很多可以到3.3的,加上trim功能,可以到1.8V,正是为FPGA准备的;随着功耗要求日趋重视,低电压输出的模块越来越多.
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2006-03-31 10:17
@gx900
也不是没有人做,不过这么低的电压效率会很低的!!
正确.但是interpoint最新的产品MPE,MTW采用最新技术,效率曲线是水平的(30%full load以后基本是水平的)
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2006-03-31 10:18
@阿木古郎
能请教一下为什么低电压就效率低吗?简单的说明即可,谢谢!
结论是正确的;具体推算的比较繁,从效率的定义上去理解.
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2006-03-31 10:21
@六号桥
问问b.r.g.j.wallace航天电源吧
很多都有;DSP电压3.3V
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rainmaker
LV.2
10
2006-03-31 11:01
会有的 现在低压半导体器件还是新品
军品相对滞后一点 即使通讯 工业上 大部分用的还是5V 3.3V
模块厂商在民用上面早就有低压产品了 0.75V甚至以下
这个东西还是按需求来推出产品的

再有 变比增大的情况下 对设计的要求也提高了
一般来讲 40:1再往下就很难做了 模块厂商一般都是通过多级变压
也就是中间总线结构来解决
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mofesli
LV.4
11
2006-03-31 13:15
我的意思是3.3V以下,不包扩3.3V.
现在用的器件需要的都是1V多、2V多的电压工业级的选起来报批和试验都麻烦呀~
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2006-03-31 13:42
@mofesli
我的意思是3.3V以下,不包扩3.3V.现在用的器件需要的都是1V多、2V多的电压工业级的选起来报批和试验都麻烦呀~
看过了,interpoint只有一个MOR(120W)3.3V输出,可以下调到60%(1.8V);一个MHV3.3V输出,可以下调80%(2.2V),而且恒流源的缘故,通过调节,效率也会下降.推荐用DC-DC然后LDO方法,不过效率会下降;另一种方法就是两个DC-DC
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rainmaker
LV.2
13
2006-03-31 13:55
@mofesli
我的意思是3.3V以下,不包扩3.3V.现在用的器件需要的都是1V多、2V多的电压工业级的选起来报批和试验都麻烦呀~
两级变压吧
中间总线尽量选低一点 用3.3V或者5V
然后再往下就好办了

或者就选工业级的 找品质高的产品 象LAMBDA DATEL这些厂商
标注的性能指标都比较保守 实测更好
如果不是上天的话 应该也行
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2006-03-31 15:28
@rainmaker
两级变压吧中间总线尽量选低一点用3.3V或者5V然后再往下就好办了或者就选工业级的找品质高的产品象LAMBDADATEL这些厂商标注的性能指标都比较保守实测更好如果不是上天的话应该也行
说的好!
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tired
LV.6
15
2006-03-31 21:34
@rainmaker
两级变压吧中间总线尽量选低一点用3.3V或者5V然后再往下就好办了或者就选工业级的找品质高的产品象LAMBDADATEL这些厂商标注的性能指标都比较保守实测更好如果不是上天的话应该也行
你所说的品质好是怎么比的呢?其他厂家为什么品质就不好?性能指标保守是什么概念,是其他厂家标注都不准确,还是你不知道该用什么样的产品.
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rainmaker
LV.2
16
2006-04-01 15:16
@tired
你所说的品质好是怎么比的呢?其他厂家为什么品质就不好?性能指标保守是什么概念,是其他厂家标注都不准确,还是你不知道该用什么样的产品.
品质好是一个相对概念 至少要满足高性能和稳定两个原则
首先没有一个完善严密的质量体系是不会有好品质的
军品为什么是军品 不仅仅是做出一个产品满足MIL-STD-883 A B标就行的 军品的生产过程也是有严格规定的 可以去看看MIL-PRF-38534这个标准 从选原材料 加工 生产 检测 保存 运输 每一环都不简单 这样做出的产品不仅仅能满足高性能 最关键的是稳定 1000个产品就是一个样子
目前来讲国内厂商在稳定这一块做的是比较差的

日本厂商是比较保守的 他们标的性能指标不是很高 实测的性能落在DATASHEET上都会往下降一些 你可以做实验证明
其次是欧洲
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tired
LV.6
17
2006-04-01 19:06
@rainmaker
品质好是一个相对概念至少要满足高性能和稳定两个原则首先没有一个完善严密的质量体系是不会有好品质的军品为什么是军品不仅仅是做出一个产品满足MIL-STD-883AB标就行的军品的生产过程也是有严格规定的可以去看看MIL-PRF-38534这个标准从选原材料加工生产检测保存运输每一环都不简单这样做出的产品不仅仅能满足高性能最关键的是稳定1000个产品就是一个样子目前来讲国内厂商在稳定这一块做的是比较差的日本厂商是比较保守的他们标的性能指标不是很高实测的性能落在DATASHEET上都会往下降一些你可以做实验证明其次是欧洲
你怎么知道国外是严格按照你说的那个标准做的呢,你怎么知道国内全是没有严格流程的呢?gjb也有标准,不管它是完全照搬还是借鉴,总之是标准,按MIL还是GJB生产只不是最大范围的框框,关键还是要看具体实施.
我问的就是你所说的“高性能”、“稳定”这两个原则下是如何比较得来的?眼见为实,有没有参观各个厂家的生产线、有没有实际的跟踪各个厂家的生产过程进行比较?有没有实际的对比数据说明不同厂家的性能差异导致使用问题,有没有实际的数据比较不同厂家同类别产品的失效情况?不要空谈什么标准,哪个厂家不都说是按标准执行的?
关于保守,假设纹波噪声(本段仅列一个指标做参考)指标定50mV,实测40mV算保守还是实测4mV算保守?不都是在标准范围内吗.说句不客气的话,设计产品不是象你说的只是知道用“保守”的产品,要搞明白你要用什么样的产品,什么样的指标是不会出问题的,什么样的指标是会出问题的.世上找完全一样的东西是比较难的,单纯靠所谓的“保守”是做不出好产品的.按你的思路,最开始用了纹波噪声10mV的产品,下一次小日本给你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供应商头上一推,反正选国外的出什么事也算不到设计者头上?最后一句被说破心思了吧......
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gx900
LV.2
18
2006-04-02 01:11
@阿木古郎
能请教一下为什么低电压就效率低吗?简单的说明即可,谢谢!
先不考虑输入部分损耗单说输出部分.
因为输出电压一定3.3V(再不用同步整流的电路中)用二极管整流,二极管的管压降理论上来说是0.7V,实际来说3.3+0.7才是输出电压.  0.7/4*I就是二极管损耗的功率.所以说电压越低二极管所占的损耗比值越大,效率就越低.

说的只是个人意见,如有不对请指教!
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2006-04-03 09:27
@gx900
先不考虑输入部分损耗单说输出部分.因为输出电压一定3.3V(再不用同步整流的电路中)用二极管整流,二极管的管压降理论上来说是0.7V,实际来说3.3+0.7才是输出电压.  0.7/4*I就是二极管损耗的功率.所以说电压越低二极管所占的损耗比值越大,效率就越低.说的只是个人意见,如有不对请指教!
这是正确的.
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2006-04-03 09:30
@tired
你怎么知道国外是严格按照你说的那个标准做的呢,你怎么知道国内全是没有严格流程的呢?gjb也有标准,不管它是完全照搬还是借鉴,总之是标准,按MIL还是GJB生产只不是最大范围的框框,关键还是要看具体实施.我问的就是你所说的“高性能”、“稳定”这两个原则下是如何比较得来的?眼见为实,有没有参观各个厂家的生产线、有没有实际的跟踪各个厂家的生产过程进行比较?有没有实际的对比数据说明不同厂家的性能差异导致使用问题,有没有实际的数据比较不同厂家同类别产品的失效情况?不要空谈什么标准,哪个厂家不都说是按标准执行的?关于保守,假设纹波噪声(本段仅列一个指标做参考)指标定50mV,实测40mV算保守还是实测4mV算保守?不都是在标准范围内吗.说句不客气的话,设计产品不是象你说的只是知道用“保守”的产品,要搞明白你要用什么样的产品,什么样的指标是不会出问题的,什么样的指标是会出问题的.世上找完全一样的东西是比较难的,单纯靠所谓的“保守”是做不出好产品的.按你的思路,最开始用了纹波噪声10mV的产品,下一次小日本给你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供应商头上一推,反正选国外的出什么事也算不到设计者头上?最后一句被说破心思了吧......
听客...
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2006-04-03 10:53
@tired
你怎么知道国外是严格按照你说的那个标准做的呢,你怎么知道国内全是没有严格流程的呢?gjb也有标准,不管它是完全照搬还是借鉴,总之是标准,按MIL还是GJB生产只不是最大范围的框框,关键还是要看具体实施.我问的就是你所说的“高性能”、“稳定”这两个原则下是如何比较得来的?眼见为实,有没有参观各个厂家的生产线、有没有实际的跟踪各个厂家的生产过程进行比较?有没有实际的对比数据说明不同厂家的性能差异导致使用问题,有没有实际的数据比较不同厂家同类别产品的失效情况?不要空谈什么标准,哪个厂家不都说是按标准执行的?关于保守,假设纹波噪声(本段仅列一个指标做参考)指标定50mV,实测40mV算保守还是实测4mV算保守?不都是在标准范围内吗.说句不客气的话,设计产品不是象你说的只是知道用“保守”的产品,要搞明白你要用什么样的产品,什么样的指标是不会出问题的,什么样的指标是会出问题的.世上找完全一样的东西是比较难的,单纯靠所谓的“保守”是做不出好产品的.按你的思路,最开始用了纹波噪声10mV的产品,下一次小日本给你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供应商头上一推,反正选国外的出什么事也算不到设计者头上?最后一句被说破心思了吧......
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六号桥
LV.5
22
2006-04-03 11:04
@tired
你怎么知道国外是严格按照你说的那个标准做的呢,你怎么知道国内全是没有严格流程的呢?gjb也有标准,不管它是完全照搬还是借鉴,总之是标准,按MIL还是GJB生产只不是最大范围的框框,关键还是要看具体实施.我问的就是你所说的“高性能”、“稳定”这两个原则下是如何比较得来的?眼见为实,有没有参观各个厂家的生产线、有没有实际的跟踪各个厂家的生产过程进行比较?有没有实际的对比数据说明不同厂家的性能差异导致使用问题,有没有实际的数据比较不同厂家同类别产品的失效情况?不要空谈什么标准,哪个厂家不都说是按标准执行的?关于保守,假设纹波噪声(本段仅列一个指标做参考)指标定50mV,实测40mV算保守还是实测4mV算保守?不都是在标准范围内吗.说句不客气的话,设计产品不是象你说的只是知道用“保守”的产品,要搞明白你要用什么样的产品,什么样的指标是不会出问题的,什么样的指标是会出问题的.世上找完全一样的东西是比较难的,单纯靠所谓的“保守”是做不出好产品的.按你的思路,最开始用了纹波噪声10mV的产品,下一次小日本给你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供应商头上一推,反正选国外的出什么事也算不到设计者头上?最后一句被说破心思了吧......
楼上能不能讲一讲国内比较好的例子?
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rainmaker
LV.2
23
2006-04-03 12:39
@tired
你怎么知道国外是严格按照你说的那个标准做的呢,你怎么知道国内全是没有严格流程的呢?gjb也有标准,不管它是完全照搬还是借鉴,总之是标准,按MIL还是GJB生产只不是最大范围的框框,关键还是要看具体实施.我问的就是你所说的“高性能”、“稳定”这两个原则下是如何比较得来的?眼见为实,有没有参观各个厂家的生产线、有没有实际的跟踪各个厂家的生产过程进行比较?有没有实际的对比数据说明不同厂家的性能差异导致使用问题,有没有实际的数据比较不同厂家同类别产品的失效情况?不要空谈什么标准,哪个厂家不都说是按标准执行的?关于保守,假设纹波噪声(本段仅列一个指标做参考)指标定50mV,实测40mV算保守还是实测4mV算保守?不都是在标准范围内吗.说句不客气的话,设计产品不是象你说的只是知道用“保守”的产品,要搞明白你要用什么样的产品,什么样的指标是不会出问题的,什么样的指标是会出问题的.世上找完全一样的东西是比较难的,单纯靠所谓的“保守”是做不出好产品的.按你的思路,最开始用了纹波噪声10mV的产品,下一次小日本给你送了11mV的,你就不清楚能不能用了?或者,出了事也往供应商头上一推,反正选国外的出什么事也算不到设计者头上?最后一句被说破心思了吧......
"你怎么知道国内全是没有严格流程的"
你首先也知道了国内有很多是没有严格流程的,虽然说不能以偏概全,但是至少给人的印象就是这样.
我参观过几个工厂,都在内地.有外资有国内也有代工厂,不客气的说,都有简化流程的问题,包括外资.为什么?因为中国的市场就是恶性竞价,就是不符合规律.一个产品订做要两周拿样品,下订单要马上交货.在这样的市场面前,你认为可能去严格遵循一些东西吗?做产品最难的是创意和技术,对于普通的电源模块来讲,加工不是问题,人人都可以做的很好,但是目前中国这样一个市场,要的是成本和时间,你可能不去迎合市场吗?
关于失效的问题,怎么用数据去说明?MTBF?这个推算有多大意义?改一下活化能系数就能增长百万小时.有谁在推算的时候认真考虑过焊点失效的问题?而且25度下的数值有多大参考价值?所以这个数据我是从来不相信的.唯一能用的只能是自己用和口碑.其他不要问我,我不是使用者,不好以使用者的身份来回答这个.
我上面讲保守不是说日本或者国外的产品好.你往上看看,我的意思是说现在有一个需求,而能达到的产品有这样那样的问题想换.那么是不是可以考虑找一个在纸面上达不到我的需求但产品实际能达到我需求的东西.这是一种思路的提供,不是要分出谁好谁坏.况且这个市场就是10元钱买9元的东西,100元只能买60元的东西.看你的需求了.国内的高端产品我也见过.一种思路是不完全的,认为满足一个高低温就是高端产品了,这是普遍存在的.还有一种是模仿,比如深圳普达,东西号称和INTERPOINT是一样的.我没见过实物不好评论.但是有个疑惑,表面渗透材料肯定是受限产品,他们能稳定的拿到吗?关于基础工业的问题就不要争论了,国内差很多.
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2006-04-03 13:05
@rainmaker
"你怎么知道国内全是没有严格流程的"你首先也知道了国内有很多是没有严格流程的,虽然说不能以偏概全,但是至少给人的印象就是这样.我参观过几个工厂,都在内地.有外资有国内也有代工厂,不客气的说,都有简化流程的问题,包括外资.为什么?因为中国的市场就是恶性竞价,就是不符合规律.一个产品订做要两周拿样品,下订单要马上交货.在这样的市场面前,你认为可能去严格遵循一些东西吗?做产品最难的是创意和技术,对于普通的电源模块来讲,加工不是问题,人人都可以做的很好,但是目前中国这样一个市场,要的是成本和时间,你可能不去迎合市场吗?关于失效的问题,怎么用数据去说明?MTBF?这个推算有多大意义?改一下活化能系数就能增长百万小时.有谁在推算的时候认真考虑过焊点失效的问题?而且25度下的数值有多大参考价值?所以这个数据我是从来不相信的.唯一能用的只能是自己用和口碑.其他不要问我,我不是使用者,不好以使用者的身份来回答这个.我上面讲保守不是说日本或者国外的产品好.你往上看看,我的意思是说现在有一个需求,而能达到的产品有这样那样的问题想换.那么是不是可以考虑找一个在纸面上达不到我的需求但产品实际能达到我需求的东西.这是一种思路的提供,不是要分出谁好谁坏.况且这个市场就是10元钱买9元的东西,100元只能买60元的东西.看你的需求了.国内的高端产品我也见过.一种思路是不完全的,认为满足一个高低温就是高端产品了,这是普遍存在的.还有一种是模仿,比如深圳普达,东西号称和INTERPOINT是一样的.我没见过实物不好评论.但是有个疑惑,表面渗透材料肯定是受限产品,他们能稳定的拿到吗?关于基础工业的问题就不要争论了,国内差很多.
MTBF这方面说的我同意.
深圳普达的实物我也没有见到.不知道怎么样,参数写的还不错.
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tired
LV.6
25
2006-04-03 23:09
@rainmaker
"你怎么知道国内全是没有严格流程的"你首先也知道了国内有很多是没有严格流程的,虽然说不能以偏概全,但是至少给人的印象就是这样.我参观过几个工厂,都在内地.有外资有国内也有代工厂,不客气的说,都有简化流程的问题,包括外资.为什么?因为中国的市场就是恶性竞价,就是不符合规律.一个产品订做要两周拿样品,下订单要马上交货.在这样的市场面前,你认为可能去严格遵循一些东西吗?做产品最难的是创意和技术,对于普通的电源模块来讲,加工不是问题,人人都可以做的很好,但是目前中国这样一个市场,要的是成本和时间,你可能不去迎合市场吗?关于失效的问题,怎么用数据去说明?MTBF?这个推算有多大意义?改一下活化能系数就能增长百万小时.有谁在推算的时候认真考虑过焊点失效的问题?而且25度下的数值有多大参考价值?所以这个数据我是从来不相信的.唯一能用的只能是自己用和口碑.其他不要问我,我不是使用者,不好以使用者的身份来回答这个.我上面讲保守不是说日本或者国外的产品好.你往上看看,我的意思是说现在有一个需求,而能达到的产品有这样那样的问题想换.那么是不是可以考虑找一个在纸面上达不到我的需求但产品实际能达到我需求的东西.这是一种思路的提供,不是要分出谁好谁坏.况且这个市场就是10元钱买9元的东西,100元只能买60元的东西.看你的需求了.国内的高端产品我也见过.一种思路是不完全的,认为满足一个高低温就是高端产品了,这是普遍存在的.还有一种是模仿,比如深圳普达,东西号称和INTERPOINT是一样的.我没见过实物不好评论.但是有个疑惑,表面渗透材料肯定是受限产品,他们能稳定的拿到吗?关于基础工业的问题就不要争论了,国内差很多.
国内你参观的是哪几家?外资在国内的厂有哪些是做军品的?如果你买的就是两周新设计出的,流程上时间就是不满足的,你要是来得及就别用,别说是既采用了,又要别人立贞洁牌坊,人家可是交期给你说的很明白,如果你有特别关注的项目也可以要求,列出来就知道时间不够了,时间不够你还要什么?说到底还是你没选用合适的东西.你没看国外本厂生产的东西,怎么知道他们也不过是两周做出来的呢?如果失效方面你没有特别的数据,客观的说,应该不能拿出来例举,如果拿出来,说直接点是诽谤,间接点就是拿了某某公司的好处.按你所讲,应该直接的说“只是听说过,没有实际的数据”,这样言之凿凿不是che dan吗?别怪我直接,这是技术论坛,做技术如果都拐弯抹角,不如回家烤红薯.对于第三点,只要你在采购之前明确自己的要求,任何厂家都会做出评估的,而不是靠你之前所说的保守来保证,根本原因不在于供应商,在于你要什么样的产品,在于你能不能选择可靠的供应商提供可靠的产品.你要买5mV的产品,非要花大价钱买国外所谓的保守产品,出了问题,供应商只会说“我们承诺的就是***的产品,你超额使用是你自己的问题”,客观讲,如果非要超额使用,是设计方的问题.单纯选择“保守”的产品,而不是依靠设计要求而选择供应商,的确是无知的表现.不要说什么基础工业,电源模块还不那么复杂,电源更是一个传统行业,而且这和你所谓的“保守”没有必然联系,你要选什么就直接划下道,能做就做,不能做就不做,不要说几家的标准都一样,你非要排个座次,是东西都有差别,幼儿园老师应该讲过田忌赛马的故事吗,这样比有意义吗.
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qs7785yj
LV.9
26
2006-04-15 19:26
@rainmaker
品质好是一个相对概念至少要满足高性能和稳定两个原则首先没有一个完善严密的质量体系是不会有好品质的军品为什么是军品不仅仅是做出一个产品满足MIL-STD-883AB标就行的军品的生产过程也是有严格规定的可以去看看MIL-PRF-38534这个标准从选原材料加工生产检测保存运输每一环都不简单这样做出的产品不仅仅能满足高性能最关键的是稳定1000个产品就是一个样子目前来讲国内厂商在稳定这一块做的是比较差的日本厂商是比较保守的他们标的性能指标不是很高实测的性能落在DATASHEET上都会往下降一些你可以做实验证明其次是欧洲
JP很抠门的.多一点都不行
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mofesli
LV.4
27
2006-04-17 13:26
@qs7785yj
JP很抠门的.多一点都不行
“抠门”??
怎么理解?一般认为军品比民品用料要足啊(出于高可靠性的考虑)
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qs7785yj
LV.9
28
2006-04-17 13:55
@mofesli
“抠门”??怎么理解?一般认为军品比民品用料要足啊(出于高可靠性的考虑)
我说的JP是指Japan
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cdpower
LV.1
29
2006-04-26 16:09
C&D旗下Datel品牌的电源在军工单位通常是当作军品来用的,Datel有很多输出低于3.3V的电源,可靠性好.

Datel的前身是GE的一个部门,专门为美国军方服务的,至今,Datel还有很多军品AD/DA转换器,在中国区很用得很多,不过通过正规渠道是进不来的.

有兴趣的话,可以发消息的给我.
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micro-power
LV.6
30
2006-04-26 20:58
我都做3.3V输出的军品.只是这些东西很少用.
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mofesli
LV.4
31
2006-04-26 22:14
@cdpower
C&D旗下Datel品牌的电源在军工单位通常是当作军品来用的,Datel有很多输出低于3.3V的电源,可靠性好.Datel的前身是GE的一个部门,专门为美国军方服务的,至今,Datel还有很多军品AD/DA转换器,在中国区很用得很多,不过通过正规渠道是进不来的.有兴趣的话,可以发消息的给我.
“当作军品来用”是不行的,必须要通过认证的,能提供书面质量等级证明,出身很重要.非正规渠道的由于货源不稳定,没有办法考虑呀~
我们也有正规渠道的军品,但是周期太长~
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