请大虾们帮忙,问一个高压输出的问题?

顶自己一下

不用改变,只要改变参考电压就行了.
如果用431,可以将2个10K电阻换成电位器.

那是不是说,稳压管选择5V,3000V输出时,然后后面的两个电阻比值为9:1,1000V输出时,电阻比为1:1.是这个意思吗?

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1144400213.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
是不是来调整那个r1电阻,可是如图所示,r6电阻与1000V-3000V电压变化不是成线性关系啊,到时候怎末调整呢?
请解答,谢谢!

怎么不是线性关系?R6不必变化呀.你只是需要3KV和1KV时最后R3即10K上的电压基本一致,对吧?将R1变为电位器,中心抽头接跟随器+端.

恩,是这样的,从1000V到3000V可调,最后在10k电阻上输出2.5伏的电压与基准电压去比较,可是我取了几个点来计算:1000,1500,2000,2500,3000V仿真时,要想10k电阻上输出2.5V:
电压                r1                  r6
3000v            1280k               9.636k
2500v            960k                9.544k
2000v            640k                9.4k
1500v            320k                9.112k
1000v            0.1                 8.3k
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所以我不知道R6怎么调整,请指教,谢谢!

你有一个错误,我要求的R1是电位器,中心抽头输出,不是改变R1的电阻.这是有区别的.
因为是高压采样,R1+R2的阻值不能改变,改变的是分压比例,R6固定不变.

哦
原来是这样,谢谢您!
我还有一个地方不明白,望您赐教:那r6阻值不变的话,输出的电压还能保证是2.5伏嘛?还是说,r6不变,假设输出2.43V,此值与基准的差值反馈回到原边电路?

你理解的很对,如果输出低了,反馈电路通过整个回路使输出升高,直到输出达到2.5V,反之亦然.

谢谢您的讲解!

再请教一下,高电压输出反馈来调整时,是不是也可以参照cmg老师的反馈回路设计,谢谢,我的表达能力不好,不知说清楚没有.

再请教一下,那对于这种高压输出是不是也可以按照cmg老师的那片精华帖反馈环路设计中的方法来计算,谢谢!我表达能力不好,不知道说清楚没有.

当然可以,CMG可是重量级的专家,很专家的.
高压反馈要注意和低压略有不同,其响应不要太快,相位调整很重要.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1145350849.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1145345375.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

这时我设想的电路图,次级侧第一线圈输出为驱动数字电路,第三线圈输出为辅助电源,第二线圈为3000V高压,通过两个整流管引出,一路用于驱动后面的电路,一路用于反馈,其中反馈部分我在Saber中没找到变阻器,就先用的电阻.您看一看,是不是能用CMG老师的公式?500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1145183331.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

bama兄,能帮忙再看看吗?

最后你是用5%损耗计算的还是0.05%计算的?
高压电源的计算稍有不同,不能机械的套用公式,在低压输出时变压器次级直流阻抗、二极管等效阻抗都可以忽略,在高压输出时就不能简单忽略了.(适用于采样电阻直接接在功率通道输出端的情况,计算第一个零点.)
在计算时应尽量选择接近实际的参数,否则计算结果差100倍呢.
从图上看,反馈回路的零点计算应该计算测量通道的RC,而不是功率通道的RC,毕竟3000V的功率通道的元件没有参与控制回路.是否应该计算采样电阻上的RC?这时并在30K测量电阻上的电容的Rc可以忽略不计,主要是采样电阻起作用.

先谢谢btma兄的关注!我把上面的图照您说的改了一下.
我最后用5%来算的,您说的很对,我就是用您说的测量通道的RC来计算的,您说的测量电阻上的电容的ESR可以忽略不计,是不是指那第一个零点?我在计算中,第一个零点的频率是578K,RHZ13.6K,极点为2.27K,照CMG老师的算法,取带宽为RHZ的1/4为i:=arctan(13.6/(4*578))=.337度;是不是就是您说的没什么作用?

另外Rload=30V/1mA=30K就是上面公式中求零极点时的有效电阻,Rsense=0.33,D=0.48,Ns/Np=37.15.如果以上面数据,传递函数为g=860*(1+s/2*pi*578K)*(1-s/2*pi*13.6K)/(1+s/2*pi*2.72K)
总的相位角为0.337-arctan(3.4/2.27)-arctan(3.4/13.6)=-70,这样是不是得用较大的补偿,可是照cmg老师的公式,3.4K处功率部分的增益为-20* log(578/2.72)+20*log860 〉0这是不是有矛盾呢?

btma兄,希望您继续关注我,谢谢!
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1145613061.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
这是我画的电路图,本来我想通过图中的那个可变电阻来调节电压1000-3000,可是1966k电阻太大了,我曾经想过,把1966k电阻分成几个电阻来通过人工控制,可是不知能不能行,不知道您有没有办法呢?

抱歉,这几天特别忙.
1、你上面计算的578KHz零点我认为没有意义,应舍去.那只是电容本身的参数,在这里不起作用.CMG的计算针对的是LC输出滤波的计算方法,在采样RC中不能简单套用,应计算采样电阻R和C.
2、你的计算公式有错误,符号应为+不是-.
3、我们计算零极点的目的是为了判断环路是否稳定,补偿是否合适,而计算出的结果往往只起指导作用,实际的电路还是靠实验调整.
4、高压电源的反馈确实需要很大的相位补偿.
5、你在公式里的几个数据是如何来的?比如860,是开环增益吗?请再核对一下计算参数.还有2.27KHz,计算时怎么变成了2.72K?
6、下面的电路图中,如果电位器分成电阻,则调节范围不连续了,应该不符合你的要求吧.一般我们设计高压采样电路不用高阻值的电阻调节,可以先用一级跟随器接采样电阻进行阻抗变换,运放输出再接调节电路就可以了.正好你用的NE5532是双运放.

上述意见请参考,斧正.

首先谢谢BTMA兄在凌晨回帖子,真是敬佩您的精神!
这个AN4137的说明
1145771902.pdf
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1145772854.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1145680465.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1145680555.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

对于您第六条建议:我修改了电路图,您看看是不是这样.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1145683327.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
其中电路先经过2970k和30k电位器的分压,经过5v的稳压管和电压跟随器输出5-25V的电压,在经过10K可变电阻的调节形成5V的电压在经过电压跟随器来输出.
另外向您请教几个问题:
(1)我的电路本来只打算有一个5伏的输出来驱动后续的ic,如果这样修改的话是不是要重新加上两组中间有抽头的线圈来提供电压跟随器的VCC和VEE电压呢?
(2)2970k和30k是不是要用高压电阻呢?
(3)高压变压器是不是不能用EE来做?因为我以前没有算过,本来参数都是以EE为标准的.
谢谢您的指点!

Np/Ns在公式里在分子上,计算时37.15怎么到了分母上?
AN4137的PDF文件无法下载,看不到呀.

修改后的电路意思对了,答复如下:
1、你是说用5V驱动NE5532运放的Vcc?还要运放输出5~25V?这不可能吧?如果你需要关心0V附近的信号,就需要正负供电,如果只需要输出1KV~3KV,用+12V单电源供电就可以了.因为运放电流很小,只用一个DCDC模块就可以做隔离电源了,此类模块也有正负输出的.
2、如果输出电压够高,2970K需要用高压电阻,你的只3KV,用普通电阻就可以了.只是要注意电阻功率.30K不用高压电阻,一般也不要用电位器.
3、高压变压器与低压的有很大不同,一般不能用EE,可以用U、EC、FR型磁芯,根据你的功率,用U16就可以了.变压器工艺特别重要.
4、建议在30K采样电阻后加RC滤波,对地加TVS保护,防止高压放电损坏运放.原来的Z2＝5V可以不要用了.
5、上面的推导公式应该是对的,我再验证后再答复.

Np/Ns=1/37.15,不好意思,我又写错了,给您添麻烦了.那个AN4137我又传了一次,好像还是没法下载,我不知道怎么回事.您有邮箱吗,我给你发到邮箱里吧.

btma老师,谢谢您的指点,我会重新计算变压器的参数的,电路图我照您的意思修改了,您再看看,基于此图向您请教的问题是:
(1)电路的电压调整是不是通过R16电位器来完成?TVS是和30k电阻并联吗?
(2)采样电阻所加的滤波RC电路是不是给电路加入了一个极点,其参数是不是要通过计算补偿来完成?
(3)对于NE5532,您没有明白我的意思,因我是新手,没有整体设计的概念,开始在计算变压器时,只设了两路输出,A路输出是3000V,B路输出7-20V经过7805稳压后给后面的IC提供电源电压5V.现在假设用7812输出12伏电压提供给放大器,当电路调整电压时,对比A路1000v-3000v,B路输出电压的范围就是14-42伏,42v就超过了7812的输入电压的范围,那么是不是要在B路也有分压呢?
(4)对于NE5532的12V电源电压,我是不是要把R4(2970k)和R5(30k)和R18(10K)电阻变成2989.5k、10.5K、4K的关系来将分压后的3.5-10.5V的电压变成2.5V呢?
谢谢您的指教!
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/40/1145782788.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

答复:
1、电路的电压调整是可以通过R16电位器来完成,如果需要1KV~3KV的范围,可在电位器对地加下电阻.TVS是和30k电阻并联.需要说明的是:根据你的设计采用这种调节方式,从产品的角度一般不用这种方式,因为不可靠,当电位器损坏时,电路会失控.
2、采样电阻所加的滤波RC电路确实是给电路加入了一个极点,其参数是要通过计算补偿.
3、对于NE5532的供电,由于你的输出需要可调,不能在同一个变压器供电,应该另有辅助电源.
4、运放的供电电压只提供放大信号的电压上限,不会对信号有影响.
5、一般在TL431上原来的RC、C还需要,在R18上可加RC,组成3型PID放大回路,相关参考文件可看网上的文章.
6、你可以发我的邮箱:btma2006@yahoo.com.cn

谢谢btma老师,我现在明白了,从您的建议中我学到了很多知识.

那我需要先搭建一个产生12V供电电压的电路来给运放提供稳定的电源电压,是不是就是说将交流整流后的直流电压接在两个不同的变压器上,一个是U16/17来产生可调的高电压,一个是EE或别的来产生稳定的低电压呢?