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1HZ变频技术绝对是虚假宣传

当前有的空调厂家在产品宣传的广告上,宣称电源变频技术能够做到1HZ输出运行,按一般是变频电源输出直流脉冲电压占空比0.5计算,电机(压缩机)是按通电0.5秒,断电0.5秒的运行方式工作。以下是一款名牌变频空调工作时,用示波器在电源输入端测量的工作电流波形,从显示的波形分析基本看不出电源变频的特征。仍然工作在50HZ,并且产生严重的间歇谐波和非线性变化。请有发现直流变频空调工作在1HZ-20HZ状态的工程师把运行工作波形展示出来看看,如果没有反对意见说明直流变频1HZ技术是虚假的宣传。

 

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2012-06-30 19:30
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2012-06-30 21:01
应该能做到。你说的是高频。空调工作于工频。
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2012-06-30 21:58
@隐形专家
应该能做到。你说的是高频。空调工作于工频。

想做到,但不可能做到,就是做到了也不可能实用。另外从科研角度分析1HZ电压曲线示波器是很容易测量的,可是你在那里看见过测量的波形吗。

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hms_ok
LV.6
5
2012-06-30 22:01

你的观点我同意,但你的解释我表示反对!方波如果通1秒断1秒,那是0.5赫兹而不是1赫兹。还有,变频器如果输出0.5Hz,是可以让电机按频率正常运行的,我公司有使用实例。你要看波形还真有一定的难度,不过可以告诉你,流过电机的电流是调制正弦波,这不会错,我的示波器只能看接近50Hz的波形,太低了不连续,看不清楚。

欢迎继续讨论!

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2012-06-30 22:16
@hms_ok
你的观点我同意,但你的解释我表示反对!方波如果通1秒断1秒,那是0.5赫兹而不是1赫兹。还有,变频器如果输出0.5Hz,是可以让电机按频率正常运行的,我公司有使用实例。你要看波形还真有一定的难度,不过可以告诉你,流过电机的电流是调制正弦波,这不会错,我的示波器只能看接近50Hz的波形,太低了不连续,看不清楚。欢迎继续讨论!

电源变频技术是将整流后的直流电斩波输出,根据每个单向脉冲之间的时间计算频率,1HZ是脉冲波上升沿应该间隔1秒钟吧,反正我俩有一个有算不清楚的地方,不过没关系,只要能看见1HZ的波形图就明白了。示波器可以自动显示的。

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btclass
LV.7
7
2012-06-30 23:59
变频电源有占空比之说吗?再低的输出频率,也是高频调制来的。不要说1HZ,0.1HZ也能做得到。
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850787641
LV.7
8
2012-07-01 08:20
@btclass
变频电源有占空比之说吗?再低的输出频率,也是高频调制来的。不要说1HZ,0.1HZ也能做得到。
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2012-07-01 12:22
@btclass
变频电源有占空比之说吗?再低的输出频率,也是高频调制来的。不要说1HZ,0.1HZ也能做得到。
我真的想看看你讲的0.1HZ变频输出的波形,只要谁能展示10HZ波形我都感到难以表达敬佩之情。
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隐形专家
LV.10
10
2012-07-01 17:35
@shiyunping
我真的想看看你讲的0.1HZ变频输出的波形,只要谁能展示10HZ波形我都感到难以表达敬佩之情。
找一个现成变频器看一下说明书就明白了。。
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shiyunping
LV.5
11
2012-07-01 17:50
@隐形专家
找一个现成变频器看一下说明书就明白了。。

说明书能够讲清楚,我就不会在这里请电源变频技术的行家把波形图展示出了,这也是一个电源人表现自己技术的好机会啊。如果在论坛上一个月仍然没有人能够展示的话。说明我讲的变频1HZ是虚假宣传没错。

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隐形专家
LV.10
12
2012-07-01 17:50
@隐形专家
找一个现成变频器看一下说明书就明白了。。
 
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隐形专家
LV.10
13
2012-07-01 17:53
@隐形专家
找一个现成变频器看一下说明书就明白了。。
变频器基础原理知识,此信息由东莞市首普机电有限公司提供
  1、什么是变频器?
  变频器是利用电力半导体器件的通断作用将工频电源变换为另一频率的电能控制装置,能实现对交流异步电机的软起动、变频调速、提高运转精度、改变功率因数、过流/过压/过载保护等功能。国内技术较领先的品牌有英威腾、汇川、三 晶、紫日电气科技有限公司、雷诺尔、欧瑞(原烟台惠丰)、蓝海华腾。 
  2、PWM和PAM的不同点是什么?
  PWM是英文Pulse Width Modulation(脉冲宽度调制)缩写,按一定规律改变脉冲列的脉冲宽度,以调节输出量和波形的一种调值方式。
   
变频器
PAM是英文Pulse Amplitude Modulation (脉冲幅度调制) 缩写,是按一定规律改变脉冲列的脉冲幅度,以调节输出量值和波形的一种调制方式。
  3、电压型与电流型有什么不同?
   变频器的主电路大体上可分为两类:电压型是将电压源的直流变换为交流的变频器,直流回路的滤波是电容;电流型是将电流源的直流变换为交流的变频器,其直流回路滤波是电感。
  4、为什么变频器的电压与频率成比例的改变?
  任何电动机的电磁转矩都是电流和磁通相互作用的结果,电流是不允许超过额定值的,否则将引起电动机的发热。因此,如果磁通减小,电磁转矩也必减小,导致带载能力降低。
  由公式E=4.44*K*F*N*Φ 可以看出,在变频调速时,电动机的磁路随着运行频率fX是在相当大的范围内变化,它极容易使电动机的磁路严重饱和,导致励磁电流的波形严重畸变,产生峰值很高的尖峰电流。
  因此,频率与电压要成比例地改变,即改变频率的同时控制变频器输出电压,使电动机的磁通保持一定,避免弱磁和磁饱和现象的产生。这种控制方式多用于风机、泵类节能型变频器。
  5、电动机使用工频电源驱动时,电压下降则电流增加;对于变频器驱动,如果频率下降时电压也下降,那么电流是否增加?
  频率下降(低速)时,如果输出相同的功率,则电流增加,但在转矩一定的条件下,电流几乎不变。
  6、采用变频器运转时,电机的起动电流、起动转矩怎样?
   采用变频器运转,随着电机的加速相应提高频率和电压,起动电流被限制在150%额定电流以下(根据机种不同,为125%~200%)。用工频电源直接起动时,起动电流为额定电流6~7倍,因此,将产生机械电气上的冲击。采用变频器传动可以平滑地起动(起动时间变长)。起动电流为额定电流的1.2~1.5倍,起动转矩为70%~120%额定转矩;对于带有转矩自动增强功能的变频器,起动转矩为100%以上,可以带全负载起动。
  7、V/f模式是什么意思?
   频率下降时电压V也成比例下降,这个问题已在回答4说明。V与f的比例关系是考虑了电机特性而预先决定的,通常在控制器的存储装置(ROM)中存有几种特性,可以用开关或标度盘进行选择。
  8、按比例地改V和f时,电机的转矩如何变化?
   频率下降时完全成比例地降低电压,那么由于交流阻抗变小而直流电阻不变,将造成在低速下产生地转矩有减小的倾向。因此,在低频时给定V/f,要使输出电压提高一些,以便获得一定地起动转矩,这种补偿称增强起动。可以采用各种方法实现,有自动进行的方法、选择V/f模式或调整电位器等方法。
  9、在说明书上写着变速范围60~6Hz,即10:1,那么在6Hz以下就没有输出功率吗?
   在6Hz以下仍可输出功率,但根据电机温升和起动转矩的大小等条件,最低使用频率取6Hz左右,此时电动机可输出额定转矩而不会引起严重的发热问题。变频器实际输出频率(起动频率)根据机种为0.5~3Hz。.
  10、对于一般电机的组合是在60Hz以上也要求转矩一定,是否可以?
  通常情况下时不可以的。在60Hz以上(也有50Hz以上的模式)电压不变,大体为恒功率特性,在 高速下要求相同转矩时,必须注意电机与变频器容量的选择。
  11、所谓开环是什么意思?
   给所使用的电机装置设速度检出器(PG),将实际转速反馈给控制装置进行控制的,称为“闭环 ”,不用PG运转的就叫作“开环”。通用变频器多为开环方式,也有的机种利用选件可进行PG反馈.无速度传感器闭环控制方式是根据建立的数学模型根据磁通推算电机的实际速度,相当于用一个虚拟的速度传感器形成闭环控制。
  12、实际转速对于给定速度有偏差时如何办?
   开环时,变频器即使输出给定频率,电机在带负载运行时,电机的转速在额定转差率的范围内(1%~5%)变动。对于要求调速精度比较高,即使负载变动也要求在近于给定速度下运转的场合,可采用具有PG反馈功能的变频器(选用件)。
  13、如果用带有PG的电机,进行反馈后速度精度能提高吗?
   具有PG反馈功能的变频器,精度有提高。但速度精度的值取决于PG本身的精度和变频器输出频率的分辨率。
  14、失速防止功能是什么意思?
   如果给定的加速时间过短,变频器的输出频率变化远远超过转速(电角频率)的变化,变频器将因流过过电流而跳闸,运转停止,这就叫作失速。为了防止失速使电机继续运转,就要检出电流的大小进行频率控制。当加速电流过大时适当放慢加速速率。减速时也是如此。两者结合起来就是失速功能。
  15、有加速时间与减速时间可以分别给定的机种,和加减速时间共同给定的机种,这有什么意义?
  加减速可以分别给定的机种,对于短时间加速、缓慢减速场合,或者对于小型机床需要严格给定生产节拍时间的场合是适宜的,但对于风机传动等场合,加减速时间都较长,加速时间和减速时间可以共同给定。
  16、什么是再生制动?
   电动机在运转中如果降低指令频率,则电动机变为异步发电机状态运行,作为制动器而工作,这就叫作再生(电气)制动。
  17、是否能得到更大的制动力?
  从电机再生出来的能量贮积在变频器的滤波电容器中,由于电容器的容量和耐压的关系,通用变频器的再生制动力约为额定转矩的10%~20%。如采用选用件制动单元,可以达到50%~100%。
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shiyunping
LV.5
14
2012-07-01 18:00
@隐形专家
[图片] 
你这张技术数据的输出频率范围是很不规范的,0HZ-650HZ。0HZ是什么意思,直流输出吗。我只想看波形,只有示波器的测试曲线最真实。
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shiyunping
LV.5
15
2012-07-01 18:05
@隐形专家
变频器基础原理知识,此信息由东莞市首普机电有限公司提供  1、什么是变频器?  变频器是利用电力半导体器件的通断作用将工频电源变换为另一频率的电能控制装置,能实现对交流异步电机的软起动、变频调速、提高运转精度、改变功率因数、过流/过压/过载保护等功能。国内技术较领先的品牌有英威腾、汇川、三晶、紫日电气科技有限公司、雷诺尔、欧瑞(原烟台惠丰)、蓝海华腾。   2、PWM和PAM的不同点是什么?  PWM是英文PulseWidthModulation(脉冲宽度调制)缩写,按一定规律改变脉冲列的脉冲宽度,以调节输出量和波形的一种调值方式。   变频器PAM是英文PulseAmplitudeModulation(脉冲幅度调制)缩写,是按一定规律改变脉冲列的脉冲幅度,以调节输出量值和波形的一种调制方式。  3、电压型与电流型有什么不同?   变频器的主电路大体上可分为两类:电压型是将电压源的直流变换为交流的变频器,直流回路的滤波是电容;电流型是将电流源的直流变换为交流的变频器,其直流回路滤波是电感。  4、为什么变频器的电压与频率成比例的改变?  任何电动机的电磁转矩都是电流和磁通相互作用的结果,电流是不允许超过额定值的,否则将引起电动机的发热。因此,如果磁通减小,电磁转矩也必减小,导致带载能力降低。  由公式E=4.44*K*F*N*Φ可以看出,在变频调速时,电动机的磁路随着运行频率fX是在相当大的范围内变化,它极容易使电动机的磁路严重饱和,导致励磁电流的波形严重畸变,产生峰值很高的尖峰电流。  因此,频率与电压要成比例地改变,即改变频率的同时控制变频器输出电压,使电动机的磁通保持一定,避免弱磁和磁饱和现象的产生。这种控制方式多用于风机、泵类节能型变频器。  5、电动机使用工频电源驱动时,电压下降则电流增加;对于变频器驱动,如果频率下降时电压也下降,那么电流是否增加?  频率下降(低速)时,如果输出相同的功率,则电流增加,但在转矩一定的条件下,电流几乎不变。  6、采用变频器运转时,电机的起动电流、起动转矩怎样?   采用变频器运转,随着电机的加速相应提高频率和电压,起动电流被限制在150%额定电流以下(根据机种不同,为125%~200%)。用工频电源直接起动时,起动电流为额定电流6~7倍,因此,将产生机械电气上的冲击。采用变频器传动可以平滑地起动(起动时间变长)。起动电流为额定电流的1.2~1.5倍,起动转矩为70%~120%额定转矩;对于带有转矩自动增强功能的变频器,起动转矩为100%以上,可以带全负载起动。  7、V/f模式是什么意思?   频率下降时电压V也成比例下降,这个问题已在回答4说明。V与f的比例关系是考虑了电机特性而预先决定的,通常在控制器的存储装置(ROM)中存有几种特性,可以用开关或标度盘进行选择。  8、按比例地改V和f时,电机的转矩如何变化?   频率下降时完全成比例地降低电压,那么由于交流阻抗变小而直流电阻不变,将造成在低速下产生地转矩有减小的倾向。因此,在低频时给定V/f,要使输出电压提高一些,以便获得一定地起动转矩,这种补偿称增强起动。可以采用各种方法实现,有自动进行的方法、选择V/f模式或调整电位器等方法。  9、在说明书上写着变速范围60~6Hz,即10:1,那么在6Hz以下就没有输出功率吗?   在6Hz以下仍可输出功率,但根据电机温升和起动转矩的大小等条件,最低使用频率取6Hz左右,此时电动机可输出额定转矩而不会引起严重的发热问题。变频器实际输出频率(起动频率)根据机种为0.5~3Hz。.  10、对于一般电机的组合是在60Hz以上也要求转矩一定,是否可以?  通常情况下时不可以的。在60Hz以上(也有50Hz以上的模式)电压不变,大体为恒功率特性,在高速下要求相同转矩时,必须注意电机与变频器容量的选择。  11、所谓开环是什么意思?   给所使用的电机装置设速度检出器(PG),将实际转速反馈给控制装置进行控制的,称为“闭环”,不用PG运转的就叫作“开环”。通用变频器多为开环方式,也有的机种利用选件可进行PG反馈.无速度传感器闭环控制方式是根据建立的数学模型根据磁通推算电机的实际速度,相当于用一个虚拟的速度传感器形成闭环控制。  12、实际转速对于给定速度有偏差时如何办?   开环时,变频器即使输出给定频率,电机在带负载运行时,电机的转速在额定转差率的范围内(1%~5%)变动。对于要求调速精度比较高,即使负载变动也要求在近于给定速度下运转的场合,可采用具有PG反馈功能的变频器(选用件)。  13、如果用带有PG的电机,进行反馈后速度精度能提高吗?   具有PG反馈功能的变频器,精度有提高。但速度精度的值取决于PG本身的精度和变频器输出频率的分辨率。  14、失速防止功能是什么意思?   如果给定的加速时间过短,变频器的输出频率变化远远超过转速(电角频率)的变化,变频器将因流过过电流而跳闸,运转停止,这就叫作失速。为了防止失速使电机继续运转,就要检出电流的大小进行频率控制。当加速电流过大时适当放慢加速速率。减速时也是如此。两者结合起来就是失速功能。  15、有加速时间与减速时间可以分别给定的机种,和加减速时间共同给定的机种,这有什么意义?  加减速可以分别给定的机种,对于短时间加速、缓慢减速场合,或者对于小型机床需要严格给定生产节拍时间的场合是适宜的,但对于风机传动等场合,加减速时间都较长,加速时间和减速时间可以共同给定。  16、什么是再生制动?   电动机在运转中如果降低指令频率,则电动机变为异步发电机状态运行,作为制动器而工作,这就叫作再生(电气)制动。  17、是否能得到更大的制动力?  从电机再生出来的能量贮积在变频器的滤波电容器中,由于电容器的容量和耐压的关系,通用变频器的再生制动力约为额定转矩的10%~20%。如采用选用件制动单元,可以达到50%~100%。
你的这些变频技术的原理,及使用效果都应该可以通过示波器的测试曲线数据表现出来。找几张看看吧。我等着欣赏。
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隐形专家
LV.10
16
2012-07-01 20:45
@shiyunping
你的这些变频技术的原理,及使用效果都应该可以通过示波器的测试曲线数据表现出来。找几张看看吧。我等着欣赏。
中国有句老话“隔行如隔山,我不懂变频器原理,但我用过变频器,相信这么多国内外厂家不会把0-650赫兹达不到的指标写进说明书,看有没有生产过变频器的网友与你讨论了。
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longgexu
LV.3
17
2012-07-01 21:19
变频空调其实一点了不省电,任何机器都有一个最佳转速,汽车也一样,空调也一样,实际来说一赫兹,二赫兹反而耗电,没用
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小矿石
LV.10
18
2012-07-01 21:32

变频空调一般变频也变压啊,1Hz是完全可能的

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隐形专家
LV.10
19
2012-07-02 05:28
@小矿石
变频空调一般变频也变压啊,1Hz是完全可能的
变频器若做不到0Hz,变频器是无用的,因为电机不会停下来,变频器能做到,0Hz,变频空调做到0Hz技术上应无问题,但这样的空调没有卖点,空调一会工作一会停与老式空调没有区别,卖的就是连续不停的空调,减少启动次数,避免烧电机,这样就是商家的噱头。
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nk6108
LV.8
20
2012-07-02 11:43
@隐形专家
变频器若做不到0Hz,变频器是无用的,因为电机不会停下来,变频器能做到,0Hz,变频空调做到0Hz技术上应无问题,但这样的空调没有卖点,空调一会工作一会停与老式空调没有区别,卖的就是连续不停的空调,减少启动次数,避免烧电机,这样就是商家的噱头。
这个特性的电源就像恒流源,恒流源的电流不但固定而且永不中断,空载时是短路的,马达处于 "悬停" 状态时也是近乎短路的;不过,0~600+ 的寛Hz运行对工频磁材可够呛的。
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隐形专家
LV.10
21
2012-07-02 14:06
@nk6108
这个特性的电源就像恒流源,恒流源的电流不但固定而且永不中断,空载时是短路的,马达处于"悬停"状态时也是近乎短路的;不过,0~600+的寛Hz运行对工频磁材可够呛的。
对磁材不会有问题,因为频率提高十倍,磁通密度下降十倍。
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shiyunping
LV.5
22
2012-07-02 15:21
@隐形专家
对磁材不会有问题,因为频率提高十倍,磁通密度下降十倍。

我们讨论磁材问题没什么意义,变频器的说明书指电压调频范围0-650HZ.只要能够在每个工作频率采集几张工作电压曲线图就可以说明变频器的性能了。比如1HZ.   100HZ    300HZ,  650HZ.几个频率。

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powerwork
LV.4
23
2012-07-03 10:58

0.3hz 

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shiyunping
LV.5
24
2012-07-03 13:11
@powerwork
0.3hz[图片] 
这张图片是变频器输出的吗,是不是你自己测的?
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st`johns
LV.6
25
2012-07-03 16:10
@shiyunping
这张图片是变频器输出的吗,是不是你自己测的?

小伙子网友只能给你指路,找来西门子变频器说明书,你不信,是很不规范的,连0Hz什么都不明白,变频器用来控制电机0Hz就是叫电机停,网友测试波形你不信。反过来问你连变频空调都没接触过。就武断的说变频空调绝对是虚假广告。学习切忌固步自封,凭你掌握的一点知识说三道四。该自省了。

 

 

 

 

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powerwork
LV.4
26
2012-07-03 17:01
@shiyunping
这张图片是变频器输出的吗,是不是你自己测的?

这是我做的变频器开环测试,最低0.3hz,如果闭环可以更低

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shiyunping
LV.5
27
2012-07-03 18:03
@st`johns
小伙子网友只能给你指路,找来西门子变频器说明书,你不信,是很不规范的,连0Hz什么都不明白,变频器用来控制电机0Hz就是叫电机停,网友测试波形你不信。反过来问你连变频空调都没接触过。就武断的说变频空调绝对是虚假广告。学习切忌固步自封,凭你掌握的一点知识说三道四。该自省了。 [图片]  [图片] 
0HZ 是停机,1HZ是核心技术。650HZ就应该是最快运行频率咯。基本是无级调速,如果你真的测了变频器的输出电压,0.3HZ不会是正弦波.
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shiyunping
LV.5
28
2012-07-03 19:08
@powerwork
这是我做的变频器开环测试,最低0.3hz,如果闭环可以更低

你用示波器进行波形采样时是用电流钳吗?,还是用无源电压探头靠接在变频器的输出端,

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隐形专家
LV.10
29
2012-07-03 19:29
@powerwork
这是我做的变频器开环测试,最低0.3hz,如果闭环可以更低
点到为止。
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shiyunping
LV.5
30
2012-07-03 20:17
@隐形专家
点到为止。

其实压缩机的动力来至50HZ的交流电,变频器的主要控制晶闸管只是控制导通角来调速,无论什么样的运行速度,都还是50HZ不会发生改变的。所有其他测试频率在主回路应该都不对。

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隐形专家
LV.10
31
2012-07-03 20:29
@shiyunping
其实压缩机的动力来至50HZ的交流电,变频器的主要控制晶闸管只是控制导通角来调速,无论什么样的运行速度,都还是50HZ不会发生改变的。所有其他测试频率在主回路应该都不对。
你没有用过变频器,也不了解变频器,凭空想象。但不敢说你完全没有用过变频器,因为电梯总坐过。电梯的调速就是用变频器,如电梯到楼层不能停,谁还会把变频技术用到电梯上。不是0Hz怎么停法用刹车?
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