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光伏甚至整个新能源都应该是一个骗局

光伏大潮退了,显露出大批的裸泳者。但是从一开始就没有人想过光伏其实是一个骗局吗?
我们来简单的描述一下光伏这几年的一个发展过程。
1、光伏技术的掌控者掌握了一定水平的光伏技术,但是这些技术距离实用性远远不够。
2、外国一些企业通过建设新能源获利,并上市得到认可。
3、这些技术的掌控者游说相关政府有政府出面扶持光伏电站的建设,甚至借助全球气候变暖的谎言来进行宣传,并把其他国家甚至全世界捆绑到新能源的战车上。
4、中国有光伏企业在国外上市成功,并得到资本市场的热捧,财富效应显现,以至于该行业诞生了中国首富,地方政府也同时受益。
5、巨大的财富效应下,各地政府银行纷纷跟进推动一个又一个的光伏奇迹诞生,更多的企业上市,财富效应进一步扩大。更多的企业跟进。
6、直到中国的产能超过了世界的需求若干倍的时候,建设还在继续,市场已经不可能笑话这么多的电池板了。
7、美国欧洲陆续降低了光伏电站的补贴标准和装机规模,之后又开始反倾销,反补贴进行制裁。
8、全行业进入到邻近崩溃状态。

以下为预测,请拭目以待。
1、因为太多的地方政府和银行捆绑在光伏行业里面,出口的路被堵死后要救国内的光伏企业。于是启动中国的光伏建设高潮,按照当前的生产能力大约是50gw的水平,按照光伏板目前的市场价4元计算,配套支架需要差不多的价钱也算4元,电缆建设和逆变器投入差不多要1-2元,配套项目的土建需要1-2元,这样算下来大约是11元/w,相比于高峰期很便宜了。但是即使这样需要每年5500亿左右的投入才能维持现在光伏企业的生存,但是要知道现在的光伏板价格是亏本在卖的,这个数字根本不可能救活,最多是达到苟延残喘的水平而已,如果都救活大约1万亿-1.5万亿的投资水平吧,但是这样的投资水平换回来的是什么呢,大约是5000万kw的装机量折算上有效使用时间大概能有1000万kw的火电厂的发电能力,相当于10个中等水平的火电厂。建设同等发电量火电的费用大概是光伏投资的1/3不到。另外50gw的电站将占据5亿左右平米的土地,大约是75万亩。以上数字是每年,因此注定了不可能有效实施。如果实施了大概有亡国风险。
2、政府拯救一步分代表性企业,那么必然会有相当一部分企业破产倒闭,这些倒闭企业的设备和产能会低价处理,接盘的人会极低价格接受设备,从而导致行业价格长期低于正常的成本模型,最终所有的企业都会陆续的倒闭。政府后续的救市资金基本上又继续的打了水漂而已。对于现在看到的计划就是要走这条路,每年投入1000亿左右,估计有3年就全部就陆续死掉了。
3、不救任何一个企业,让自然竞争充分发酵,也许全死也许剩下1-2家。这是损失最小的模型。

欧美政府在过程中的角色:
1、在前两个阶段政府没有太多的参与。基本还是正常的企业推进
2、第三个阶段政府参与进来,但是获益基本还没有。
3、地四个阶段到第六个阶段欧美企业靠出口设备和关键原材料大赚特赚,其获取的收益远远大于在资本市场给予中国企业的好处。
4、第七步发生在设备需求已经接近饱和,并且中国一些或者山寨或者研发的企业开始逐渐的掌握了一些生产设备的技术,关键原材料也开始陆续有国产化了,这时欧美企业的获利基本结束,当然政府就开始用各种借口减少补贴和采购量了,甚至于开始双反,之前为什么不反,是因为那个时候人家是获益者。

其他类似的骗局的通用流程:
1、宣称有一个致福的好技术,好项目等等,(荷兰猪、黑蚂蚁,白玉蜗牛等等)。承诺高利润回购产品。
2、开始建立示范点,并让示范点产生盈利,形成致富效应。
3、大规模推广开始,让更多的人用加盟费或者技术培训费,或者设备采购的形式进行投资。
4、大规模的养殖成功的时候发起人跑路或者变脸,拒绝收购。投资人血本无归。
现在回过头来看看不觉得这就是一个骗局吗?美国人欧洲人在这个过程中是赚了很多的。而我们只是受里面剩下了大批的没用的设备,甚至还是带着污染的,废铁都不如。
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2012-11-04 14:47

这是我看过的一个对光伏行业最佳的诠释!

中国缺少的就是这种人,王工我佩服你!

我在刚刚进入光伏行业的时候,板子价格是30元/W,那个时候看到中国大军进军这个行业,从上游就知道,从石英里头搞出硅单单这一个过程,就把自己国家给搞的污染十分严重,提取的时候,有是一个积极耗能,十分污染的一个过程。那时候我就说了,中国人把污染和消耗资源换的的太阳能板子,成就了西方世界的干净能源。以消耗国内资源为代价,换取的并没有实际能够转化成实体的国外货币,中国人的农民意识100年都无法磨灭,一直在耍小聪明,哈哈。

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yoyogujie
LV.2
3
2012-11-04 15:05
@lizlk
这是我看过的一个对光伏行业最佳的诠释!中国缺少的就是这种人,王工我佩服你!我在刚刚进入光伏行业的时候,板子价格是30元/W,那个时候看到中国大军进军这个行业,从上游就知道,从石英里头搞出硅单单这一个过程,就把自己国家给搞的污染十分严重,提取的时候,有是一个积极耗能,十分污染的一个过程。那时候我就说了,中国人把污染和消耗资源换的的太阳能板子,成就了西方世界的干净能源。以消耗国内资源为代价,换取的并没有实际能够转化成实体的国外货币,中国人的农民意识100年都无法磨灭,一直在耍小聪明,哈哈。
30元瓦我们永远玩不起
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2012-11-04 15:55
@yoyogujie
30元瓦我们永远玩不起
产品多少钱不是我们关注的,而是要关注前期几千几万亿的设备款是不是都打了水漂
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2012-11-04 16:01
@lizlk
这是我看过的一个对光伏行业最佳的诠释!中国缺少的就是这种人,王工我佩服你!我在刚刚进入光伏行业的时候,板子价格是30元/W,那个时候看到中国大军进军这个行业,从上游就知道,从石英里头搞出硅单单这一个过程,就把自己国家给搞的污染十分严重,提取的时候,有是一个积极耗能,十分污染的一个过程。那时候我就说了,中国人把污染和消耗资源换的的太阳能板子,成就了西方世界的干净能源。以消耗国内资源为代价,换取的并没有实际能够转化成实体的国外货币,中国人的农民意识100年都无法磨灭,一直在耍小聪明,哈哈。

你关注的和我关注的还是不一样

国外之所以鼓励光伏产业,是因为他们要卖设备赚钱,在人家钱都赚够了的时候,自然就不再支持了,剩下的是中国的烂摊子和银行坏账。

污染和能源消耗其实都不是太大的问题,问题是明显被骗了。

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speechman
LV.1
6
2012-11-04 17:04

      也不完全是,光伏产业照原理说不属于伪科学。到目前为止国际上的光伏技术也正在逐步通用化和低成本化,国内的光伏技术主要是还处在类似《西游记》的师徒传承的状态,无法从基本原理和技术标准化的角度去进行研发和拓展,甚至用高科技一类的词句吓唬人。

      实际上未来的光伏技术应该是一个通用的低成本技术,1美元每瓦的建设成本是一个拐点,已经到来。而国内主要是政府和光伏产业者之间搞通奸,贿赂和银行违规放贷拉高了建设成本,寅吃卯粮,导致现在的已经建成的光伏生产线实际上已经属于成本过高和工艺落后的状态,无法跟国际最新光伏技术相抗衡。所以,中国的光伏产业必死无疑是因为钱已经花光,而弄出来的设备和产能是过时的东西。

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2012-11-04 17:16
@speechman
     也不完全是,光伏产业照原理说不属于伪科学。到目前为止国际上的光伏技术也正在逐步通用化和低成本化,国内的光伏技术主要是还处在类似《西游记》的师徒传承的状态,无法从基本原理和技术标准化的角度去进行研发和拓展,甚至用高科技一类的词句吓唬人。     实际上未来的光伏技术应该是一个通用的低成本技术,1美元每瓦的建设成本是一个拐点,已经到来。而国内主要是政府和光伏产业者之间搞通奸,贿赂和银行违规放贷拉高了建设成本,寅吃卯粮,导致现在的已经建成的光伏生产线实际上已经属于成本过高和工艺落后的状态,无法跟国际最新光伏技术相抗衡。所以,中国的光伏产业必死无疑是因为钱已经花光,而弄出来的设备和产能是过时的东西。

光伏成本中其实大家都一直忽略掉了占地成本,算上占地成本这个东西败给也许有价值

但是只要是当前的工艺路线,低成本几乎是不可能的

光伏是有价值的,在电网尚未到达或者不值得到达的情况下,相比于用柴油机供电它是一个有价值的方案,用于给电网送电就永远不会有价值。

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2012-11-04 17:17
@speechman
     也不完全是,光伏产业照原理说不属于伪科学。到目前为止国际上的光伏技术也正在逐步通用化和低成本化,国内的光伏技术主要是还处在类似《西游记》的师徒传承的状态,无法从基本原理和技术标准化的角度去进行研发和拓展,甚至用高科技一类的词句吓唬人。     实际上未来的光伏技术应该是一个通用的低成本技术,1美元每瓦的建设成本是一个拐点,已经到来。而国内主要是政府和光伏产业者之间搞通奸,贿赂和银行违规放贷拉高了建设成本,寅吃卯粮,导致现在的已经建成的光伏生产线实际上已经属于成本过高和工艺落后的状态,无法跟国际最新光伏技术相抗衡。所以,中国的光伏产业必死无疑是因为钱已经花光,而弄出来的设备和产能是过时的东西。
现在不是是否伪科学的问题,现在讨论的是有没有市场价值的问题。
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天堂水
LV.5
9
2012-11-04 20:22

这不是骗局,而是各就各位,各尽其能,按能力分配,周瑜打黄盖。在整个过程中,无论国内外参与者都得到了好处,受损的是局外人:百姓,

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2012-11-04 20:57
为了拉动内需,为了太阳能企业不倒
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wangshujun
LV.8
11
2012-11-05 10:51
@tvro
为了拉动内需,为了太阳能企业不倒

这个只是因为主动的受骗者们太强大,绑架了银行,不得不救了

搞不好回头全民电价上涨,一块拿来救光伏

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古榕树
LV.4
12
2012-11-05 12:05
@wangshujun
这个只是因为主动的受骗者们太强大,绑架了银行,不得不救了搞不好回头全民电价上涨,一块拿来救光伏

黄工分析的有见地!!!透彻!!!光伏板在生产时就浪费了大量的能源,寿命也不比水电来得长~~~回报率??哎~

咱老百姓玩玩就好,别老想卖电个给XX了

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2012-11-05 13:33
@wangshujun
这个只是因为主动的受骗者们太强大,绑架了银行,不得不救了搞不好回头全民电价上涨,一块拿来救光伏
政府在玩游戏
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hbzjcjw
LV.10
14
2012-11-05 16:04
@wangshujun
光伏成本中其实大家都一直忽略掉了占地成本,算上占地成本这个东西败给也许有价值但是只要是当前的工艺路线,低成本几乎是不可能的光伏是有价值的,在电网尚未到达或者不值得到达的情况下,相比于用柴油机供电它是一个有价值的方案,用于给电网送电就永远不会有价值。
王工这话就不对了,我觉得你说的反的,应该是“土地增值利润”更为恰当
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sdxtm
LV.3
15
2012-11-05 16:38

分析得很透彻啊   很多人不是不明白

但已经陷进去了  想抽身难啊

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2012-11-05 16:55
@sdxtm
分析得很透彻啊  很多人不是不明白但已经陷进去了 想抽身难啊
家用玩玩还行,不能投资太大
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祖韩
LV.7
17
2012-11-06 09:53
@wangshujun
光伏成本中其实大家都一直忽略掉了占地成本,算上占地成本这个东西败给也许有价值但是只要是当前的工艺路线,低成本几乎是不可能的光伏是有价值的,在电网尚未到达或者不值得到达的情况下,相比于用柴油机供电它是一个有价值的方案,用于给电网送电就永远不会有价值。
赞同你的观点,国内搞光伏并网不过是缓冲下压力,这行业制造能力大于实际需求几十倍,不垮才怪,最后也就几家生存。
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wesleylele
LV.6
18
2012-11-06 10:14
拭目以待吧,也许是另一个“星球大战”计划
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2012-11-06 11:12
很有见地,
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2012-11-06 13:52
@wesleylele
拭目以待吧,也许是另一个“星球大战”计划
阳光在收钱
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229379351
LV.2
21
2012-11-10 22:29
@wangshujun
现在不是是否伪科学的问题,现在讨论的是有没有市场价值的问题。
我就是想不明白,用石头就可以作原料的东西要那么高成本?还是水电现实,如果把几百瓦到几千瓦的微水电都利用起来应该很可观。
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2012-11-11 07:00
@229379351
我就是想不明白,用石头就可以作原料的东西要那么高成本?还是水电现实,如果把几百瓦到几千瓦的微水电都利用起来应该很可观。
加工的成本高
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uuniao
LV.5
23
2012-11-11 10:54

说的不错,顶顶……

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2012-11-11 21:47
@qinzutaim
很有见地,[图片]
不能过度的开发
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xylh_125
LV.2
25
2012-11-12 09:14
说的很好    
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2012-11-12 13:40
@xylh_125
说的很好    
社会现象如此而已
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itfangli
LV.4
27
2012-11-12 16:19
@wangshujun
光伏成本中其实大家都一直忽略掉了占地成本,算上占地成本这个东西败给也许有价值但是只要是当前的工艺路线,低成本几乎是不可能的光伏是有价值的,在电网尚未到达或者不值得到达的情况下,相比于用柴油机供电它是一个有价值的方案,用于给电网送电就永远不会有价值。
对我来说,帮我解决了屋顶隔热成本,以及屋顶老化问题,重点看合理不合理
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2012-11-12 18:01
@itfangli
对我来说,帮我解决了屋顶隔热成本,以及屋顶老化问题,重点看合理不合理
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wangshujun
LV.8
29
2012-11-13 10:43
@tvro
加工的成本高
有点像红楼梦里大观园的烧茄子,配料比主料贵多了
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2012-11-13 17:01
@tvro
不能过度的开发

不是风能太阳能都是国有的吗?

咱老百姓怎么也不敢过度开发啊.....

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2012-11-13 20:09
@qinzutaim
不是风能太阳能都是国有的吗?咱老百姓怎么也不敢过度开发啊.....[图片]

主要是利益的问题

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