（试验贴）6级能效，不用台达的技术，还真难整！

6级能效，做了一下试验，不用台达的技术，还真难整！

当然前提是电源成本和性能最优化，用成本去堆6级能效肯定能堆出来；

要保证待机0.1W，6级能效，EMI，雷击均过；

为了保证0.1W待机，最好不用X电容（X电容需要放电电阻），不要X电容，EMI又难整，把EMI整过了，效率又不够了；

这样看来，如果不用台达的技术，市面上的芯片，能实现标准的6级能效，成活的寥寥无几；

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gang

LV.5

2013-01-23 13:50

如果考虑高低压OCP保护点差不多，就必须要补偿，加补偿就牺牲待机；

完全不用台达的技术，那些难度有一点的5级能效的NO-Y方案，要求严格一点的参数，要升级到6级能效，难度大的不是一点点；

用了台达的技术，又会遇到专利问题；

6级能效的实施，近的就在眼前，实施只是时间的问题。

不知道现在做电源和做芯片的公司，都在如何考虑？没方案和措施，都等着关门？

或者都等着用台达的芯片和技术？

gang

LV.5

2013-01-23 14:09

现在的一些设备也慢慢对电源变得要求更高；

导致对电源的工作要求高很多；工作要求的变高就要求芯片做的越复杂；

比如IT及通讯产品，均要求开机瞬间几百个毫秒比正常工作的电流高一倍以上；

搞的都像打印机和大电容大电感负载一样，频率不做至少3阶的升率，电源系统还真的吃不消。

芯片越复杂，设计越难，6级能效又卡着；

做电源的工程师，如果没有一点的实力，还真的难做出来；

gang

LV.5

2013-01-23 14:15

@gang

现在的一些设备也慢慢对电源变得要求更高；导致对电源的工作要求高很多；工作要求的变高就要求芯片做的越复杂；比如IT及通讯产品，均要求开机瞬间几百个毫秒比正常工作的电流高一倍以上；搞的都像打印机和大电容大电感负载一样，频率不做至少3阶的升率，电源系统还真的吃不消。芯片越复杂，设计越难，6级能效又卡着；做电源的工程师，如果没有一点的实力，还真的难做出来；

看到一些公司发的什么6级能效的挑战及对应措施；

说来说去就是用QR芯片；

但QR芯片都出来很多年了，包括欧美的，成熟的基本没看到，大部分存在异声问题和控制问题；

而QR真是处理6级能效的办法？NE1102都可以做6级能效，所以这个答案是否定的；

而且只要做QR，光芯片的成本就提高，系统的成本就增加更多；

gang

LV.5

2013-01-23 14:20

@gang

看到一些公司发的什么6级能效的挑战及对应措施；说来说去就是用QR芯片；但QR芯片都出来很多年了，包括欧美的，成熟的基本没看到，大部分存在异声问题和控制问题；而QR真是处理6级能效的办法？NE1102都可以做6级能效，所以这个答案是否定的；而且只要做QR，光芯片的成本就提高，系统的成本就增加更多；

小功率的5V 1A的6级能效；

像市场上的PSR芯片，基本上都要淘汰；

很多公司选择了QR+PSR，但是否考虑过，用QR+PSR做6级能效，PSR的主要目的是为了省一个光耦，而光耦现在太过便宜，为了提高效率，在PSR芯片内部加QR模式,这个芯片增加的成本，何止是一个光耦的价格，而且线路越复杂，批量的稳定性和一致性就越低；

而PSR弱就弱在对变压器的一致性的要求；

而QR，是否真的一定能做6级能效? 按照实际来看，NE1102都可以比QR芯片的效率做的高；

gang

LV.5

2013-01-23 14:29

@gang

小功率的5V1A的6级能效；像市场上的PSR芯片，基本上都要淘汰；很多公司选择了QR+PSR，但是否考虑过，用QR+PSR做6级能效，PSR的主要目的是为了省一个光耦，而光耦现在太过便宜，为了提高效率，在PSR芯片内部加QR模式,这个芯片增加的成本，何止是一个光耦的价格，而且线路越复杂，批量的稳定性和一致性就越低；而PSR弱就弱在对变压器的一致性的要求；而QR，是否真的一定能做6级能效?按照实际来看，NE1102都可以比QR芯片的效率做的高；

所以从发展来看；

6级能效的实施，电源行业会开始大范围洗牌；

实力强的电源公司会更强，中小型的电源公司就基本上摇摇欲坠；

对电源芯片半导体公司来说，花费大批成本设计的旧芯片全部被淘汰，设计新的芯片又要求更强的技术和资金投入，而且对晶元封装厂的要求越来越高；一大批的没有资金和实力的半导体公司也会摇摇欲坠；

所以在6级能效实施前，电源行业的从业人员站对比较关键；

gang

LV.5

2013-01-23 14:35

@gang

所以从发展来看；6级能效的实施，电源行业会开始大范围洗牌；实力强的电源公司会更强，中小型的电源公司就基本上摇摇欲坠；对电源芯片半导体公司来说，花费大批成本设计的旧芯片全部被淘汰，设计新的芯片又要求更强的技术和资金投入，而且对晶元封装厂的要求越来越高；一大批的没有资金和实力的半导体公司也会摇摇欲坠；所以在6级能效实施前，电源行业的从业人员站对比较关键；

6级能效，就要求芯片和电源技术高度的结合；

而从目前市场行情来看；

能完全处理此技术和芯片的就一家；

-------台达（新能微）；

其他的公司还像无头的苍蝇找不到北；

dxsmail

2013-01-23 20:54

@gang

6级能效，就要求芯片和电源技术高度的结合；而从目前市场行情来看；能完全处理此技术和芯片的就一家；-------台达（新能微）；其他的公司还像无头的苍蝇找不到北；

说得挺可怕的。。。应该没那么难整吧？？？？

有空我会试试怎么做。。。

而且用便宜一点的芯片做。。。。

无锡硅动力的。。。SP5670。。。。

高等数学

LV.10

2013-01-23 21:11

@gang

楼主说的有点过哦~

delta目前开发的adapter都是按6级能效来的，用的IC也不都是NEM的哦。

gang

LV.5

2013-01-24 10:18

@dxsmail

说得挺可怕的。。。应该没那么难整吧？？？？有空我会试试怎么做。。。而且用便宜一点的芯片做。。。。无锡硅动力的。。。SP5670。。。。

你试一下吧；

我觉得你用这个芯片，不说效率，光一个0.1W的待机功耗就FAIL掉了；

gang

LV.5

2013-01-24 10:26

@高等数学

楼主说的有点过哦~[图片]delta目前开发的adapter都是按6级能效来的，用的IC也不都是NEM的哦。

全部都是也不正常，要么是ONSEMI ，要么是NEM；

大公司相对于价格来说，承受力强一点，贵一点也能拿到订单，而且积累了很多专利和技术，所以相对容易一点；

而中小公司，对品质也会有要求，而价格高一点直接就会影响到订单，压力大；

所以难易是相对的，核心问题还是以便宜的成本做满足要求的产品的压力；靠钱去堆，6级能效一点都不难；

haibin

LV.5

2013-01-24 10:39

广告！！鄙视！！

飘过，鉴定完毕！

gang

LV.5

2013-01-24 10:48

@haibin

广告！！鄙视！！飘过，鉴定完毕！

最聪明了。

6级能效，有什么高见？

是骡子是马，走两步看看；

dxsmail

2013-01-24 12:31

@gang

你试一下吧；我觉得你用这个芯片，不说效率，光一个0.1W的待机功耗就FAIL掉了；

低功耗还可以吧。。。。没有X电容就比较好整。。。

心中有冰

2013-01-24 13:34

0.1W的待机功耗已经非常普遍了，目前很多的IC空载降频或Burst mode方式都能做到

目前TI的一些片子最低的待机功耗做到了10mW, 我知道的有IC公司已经做出了待机功耗全范围在10mW以下了

mko145

LV.8

2013-01-24 13:44

@dxsmail

低功耗还可以吧。。。。没有X电容就比较好整。。。

X电容哪能不要，加个小电路控制放电就是了 ~

powergdsz

LV.5

2013-01-24 13:54

@心中有冰

0.1W的待机功耗已经非常普遍了，目前很多的IC空载降频或Burstmode方式都能做到目前TI的一些片子最低的待机功耗做到了10mW,我知道的有IC公司已经做出了待机功耗全范围在10mW以下了

单芯片功耗做的低比较容易，带高压启动的更低，但成本高，如果加上X电容，两个泄放电阻加上去，待机就很高了，不加EMI又难，这个问题，芯片和技术分离不了，而6级能效，待机只是一个方面，需要系统看了。

13480898970

LV.4

2013-01-24 14:07

@gang

最聪明了。6级能效，有什么高见？是骡子是马，走两步看看；

mko145

LV.8

2013-01-24 14:18

@powergdsz

加个小电路控制放电电阻就是了 ~

dxsmail

2013-01-24 14:50

@mko145

X电容哪能不要，加个小电路控制放电就是了~

可以不要的。。。24W以下而已。。。

powergdsz

LV.5

2013-01-24 21:14

@dxsmail

可以不要的。。。24W以下而已。。。

如果X电容不要，EMI就变的难一些，而解决EMI，又会牺牲效率，6级能效效率摆着要满足；

基本上全部是矛盾的，找个平衡难；还是需要核心技术；

powergdsz

LV.5

2013-01-24 21:16

@mko145

加个小电路控制放电电阻就是了~

加个小电路还不如用本身带泻放功能的芯片；

这样无形中芯片的内部线路就变的复杂，芯片成本就上去了；

楼主说的应该是用现在最便宜的芯片，比如SO-23-6的这种，直接去实现6级能效吧；

可能就是在待机--EMI--效率之间的平衡，而平衡就是成本问题；

天空skydai

LV.6

2013-01-25 09:25

@powergdsz

加个小电路还不如用本身带泻放功能的芯片；这样无形中芯片的内部线路就变的复杂，芯片成本就上去了；楼主说的应该是用现在最便宜的芯片，比如SO-23-6的这种，直接去实现6级能效吧；可能就是在待机--EMI--效率之间的平衡，而平衡就是成本问题；

天天在哪里发广告有意思不？如果芯片发了的很就不在这里打广告了。

chinacompower

LV.4

2013-01-25 11:56

@天空skydai

天天在哪里发广告有意思不？如果芯片发了的很就不在这里打广告了。

对于6级能效提出好的意见；

或者有什么芯片做了6级的，有什么经验分享；

wltxiaozhong

LV.4

2013-01-29 11:45

首先台达的东西其他几家电源大厂肯定不敢用的，核心的东西掌握在竞争对手手中那还混个屁。

若是真按你说其他家的IC都满足不了六级能效要求，那台达的竞争对手绝对会联合起来抵制六级能效的实施，台达是有实力，但是其他几家联合起来的影响应该还是大过台达的

综上，要么有其它IC能满足，要么六级能效无法实施，所以没必要太过担心

台达NEM

LV.3

2013-01-29 11:56

@wltxiaozhong

首先台达的东西其他几家电源大厂肯定不敢用的，核心的东西掌握在竞争对手手中那还混个屁。若是真按你说其他家的IC都满足不了六级能效要求，那台达的竞争对手绝对会联合起来抵制六级能效的实施，台达是有实力，但是其他几家联合起来的影响应该还是大过台达的综上，要么有其它IC能满足，要么六级能效无法实施，所以没必要太过担心

mko145

LV.8

2013-01-29 13:12

既然制定这么个6级能效，肯定是要能做到才行。如果绝大多数厂家都搞不定，那么这个要求就没人会理了。台达只不过像楼上所说的：有些独到的东西，能用相对便宜些的办法实现而已。如果说成是只有台达的IC才能搞定什么的，那就是忽悠了 ~

wltxiaozhong

LV.4

2013-01-29 17:21

@台达NEM

好吧， “在電源界及商界，與台達能構成競爭的，也只有一家公司”

你们是大企业，有狂妄的资本。

不过有一点我们观点相同：达到6级能效要求不难。

但是你看下你同事标题怎么说的：6级能效，不用台达的技术，还真难整。

只是提醒一句：你的东西好，想怎么打广告都可以，能让更多的人用更低的成本做出更好的产品，也是功劳一件，但是请不要以诋毁竞争对手来抬高自己，特别是在公共场合，很容易让人反感的。

台达NEM

LV.3

2013-01-29 17:33

@wltxiaozhong

好吧， “在電源界及商界，與台達能構成競爭的，也只有一家公司”你们是大企业，有狂妄的资本。不过有一点我们观点相同：达到6级能效要求不难。但是你看下你同事标题怎么说的：6级能效，不用台达的技术，还真难整。只是提醒一句：你的东西好，想怎么打广告都可以，能让更多的人用更低的成本做出更好的产品，也是功劳一件，但是请不要以诋毁竞争对手来抬高自己，特别是在公共场合，很容易让人反感的。