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电解电容 ripple current (纹波电流)问题!

电解电容 ripple current (纹波电流)问题!
各位大虾,能否详细介绍一下电解电容的纹波电流是如何定义的?有什么测试方法?谢谢!!
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2003-09-08 11:30
我不太清楚具体的定义.
我想就是指电容的充放电电流吧.测试可以通过电流互感器来完成.
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leodragon
LV.5
3
2003-09-08 11:38
@乞力马扎罗的雪
我不太清楚具体的定义.我想就是指电容的充放电电流吧.测试可以通过电流互感器来完成.
thank you!
哪位还有高见?
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呆头鹅
LV.7
4
2003-09-08 13:13
如你知道内阻,可以通过文波电压来算
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jacki_wang
LV.11
5
2003-09-08 13:57
ripple current电解电容的纹波电流是指通过电容本身的交流电流的有效值.可以用电流配合示波器进行测试,方法为将电流与电容串联进行测试.若是设备有限也可以进行计算,结果与实测值相差不大.
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leodragon
LV.5
6
2003-09-08 15:00
@呆头鹅
如你知道内阻,可以通过文波电压来算1
问题!
内阻可以通过LCR meter测出来, 但要测纹波电压,这样计算出的纹波电流企不是不准!
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leodragon
LV.5
7
2003-09-08 15:02
@jacki_wang
ripplecurrent电解电容的纹波电流是指通过电容本身的交流电流的有效值.可以用电流配合示波器进行测试,方法为将电流与电容串联进行测试.若是设备有限也可以进行计算,结果与实测值相差不大.
交流偶合?
用示波器电流探头测,偶合方式是交流偶合还是直流偶合?
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jacki_wang
LV.11
8
2003-09-08 18:32
@leodragon
交流偶合?用示波器电流探头测,偶合方式是交流偶合还是直流偶合?
交直流结果一样
电容的充放电电流大小一样.
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2003-09-08 23:03
About ripple current for e-cap
首先从该电容厂商的Databook里找出实际对应规格和尺寸的以查出他的额定的电流值,频率系数,和温度系数(需要知道该电容正常工作时的实际温度方可查出对应的值)
1.然后你要测试出该电容的在路电流的有效值(RMS值),
在用:你实测的值(RMS)*频率系数*温度系数=X
X就是你的电容实际承受的Rippl curent,
如果你得出的X大于你从厂商资料里查出的值,电容就不符合要求,需要加大规格!
1至于测试:如果用泰克的设备,需要电流枪,电流放大器,上一台泰克或者其他的示波器,就可以测试了,用DC挡测.大器与示波器连接用50欧姆的转接头,或者将示波器的INPUT,设置为50欧姆)
2.需要测试电容的温度方可查出温度系数.频率系数查10~100K的值(按开关频率来查)
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leodragon
LV.5
10
2003-09-09 08:23
@jacki_wang
交直流结果一样电容的充放电电流大小一样.
测试结果略有不同
按两种偶合方式测试出的结果略有不同?与你所说的不同
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leodragon
LV.5
11
2003-09-09 08:26
@茂凌科技
Aboutripplecurrentfore-cap首先从该电容厂商的Databook里找出实际对应规格和尺寸的以查出他的额定的电流值,频率系数,和温度系数(需要知道该电容正常工作时的实际温度方可查出对应的值)1.然后你要测试出该电容的在路电流的有效值(RMS值),在用:你实测的值(RMS)*频率系数*温度系数=XX就是你的电容实际承受的Ripplcurent,如果你得出的X大于你从厂商资料里查出的值,电容就不符合要求,需要加大规格!1至于测试:如果用泰克的设备,需要电流枪,电流放大器,上一台泰克或者其他的示波器,就可以测试了,用DC挡测.大器与示波器连接用50欧姆的转接头,或者将示波器的INPUT,设置为50欧姆)2.需要测试电容的温度方可查出温度系数.频率系数查10~100K的值(按开关频率来查)
Thank you very much!
thank you! you answer give me many useful imformation,thanks!
test data is as follow:
在路电流有效值:200mA;工作频率:42KHZ;工作温度:54C,在DATABOOK中查到温度系数:2.1(>65C),频率系数40K时为1.5,按你告诉的公式计算出的结果为:630mA,而供应商所提供的databook上的ripple current 为:67mA(105C,120HZ),但是这颗电容早以成功应用与线路中,并无任何问题,你的公式是否有误,我认为应是:databook中的ripple current*频率系数*温度系数,这样计算出来的结果与实际相符,希望我们共同讨论这个问题!
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leodragon
LV.5
12
2003-09-09 15:49
@leodragon
Thankyouverymuch!thankyou!youanswergivememanyusefulimformation,thanks!testdataisasfollow:在路电流有效值:200mA;工作频率:42KHZ;工作温度:54C,在DATABOOK中查到温度系数:2.1(>65C),频率系数40K时为1.5,按你告诉的公式计算出的结果为:630mA,而供应商所提供的databook上的ripplecurrent为:67mA(105C,120HZ),但是这颗电容早以成功应用与线路中,并无任何问题,你的公式是否有误,我认为应是:databook中的ripplecurrent*频率系数*温度系数,这样计算出来的结果与实际相符,希望我们共同讨论这个问题!
ripple current 与电容体积有何关系?
请各位高人指点!
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lll
LV.5
13
2003-09-09 16:19
纹波电流和通过它滤波的电流有个公式
好像是滤前的平均电流和滤后的有效值,三者是平方和关系  纹波电流就是通过ESR的有效值 产生损耗,热量
体积大了,准许的热量就大,纹波电流可以更大
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leodragon
LV.5
14
2003-09-09 16:26
@lll
纹波电流和通过它滤波的电流有个公式好像是滤前的平均电流和滤后的有效值,三者是平方和关系  纹波电流就是通过ESR的有效值产生损耗,热量体积大了,准许的热量就大,纹波电流可以更大
thanks!
能否具体写一下这个公式,谢谢!
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lll
LV.5
15
2003-09-09 17:13
@leodragon
thanks!能否具体写一下这个公式,谢谢!
回去查一下公式,明天给你回复
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2003-09-09 23:03
@leodragon
Thankyouverymuch!thankyou!youanswergivememanyusefulimformation,thanks!testdataisasfollow:在路电流有效值:200mA;工作频率:42KHZ;工作温度:54C,在DATABOOK中查到温度系数:2.1(>65C),频率系数40K时为1.5,按你告诉的公式计算出的结果为:630mA,而供应商所提供的databook上的ripplecurrent为:67mA(105C,120HZ),但是这颗电容早以成功应用与线路中,并无任何问题,你的公式是否有误,我认为应是:databook中的ripplecurrent*频率系数*温度系数,这样计算出来的结果与实际相符,希望我们共同讨论这个问题!
哦!我有一点错误点
公式应该是:
你查出的电容Ripple current*频率系数*温度系数=X
X是你的电容的能承受的最大的Ripple current.
你的实测的的电容在路电流的rms值没有超过X值就可以安全工作,
所以公式就是:查出的Ripple current*频率系数*温度系数=X (该电容在你电路上实际能承受的最大Ripple current.

频率系数如果是整流器后面的滤波电容就应该查(105C 120Hz)对应的值.因为此处的电压频率是输入50Hz或者60Hz频率的2倍(整流后将正弦波的下半轴翻上来了的脉动直流).
如果电容在其他的地方(如:输出滤波电容器)就都要以电源的开关频率来查参数,选150C 10KHz~100KHz或以上的频率对应的值.
我们做元件应力(Stress analysis)分析时每个电解电容都要这样去算,有了这些参数我们还可以算出该电容的寿命(CAP-LIFE).国际的大厂商也是认同这种算法的.
所以你的电容是没有超出规格的:你的电容的电流应力是:630/67=9.4% 是非常安全的!
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lll
LV.5
17
2003-09-10 08:11
@leodragon
thanks!能否具体写一下这个公式,谢谢!
查到了
Iavg的平方加上Iripple的平方=Irms的平方
Iavg和Irms的计算公式一般电工书上都会有的
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leodragon
LV.5
18
2003-09-10 08:26
@茂凌科技
哦!我有一点错误点公式应该是:你查出的电容Ripplecurrent*频率系数*温度系数=XX是你的电容的能承受的最大的Ripplecurrent.你的实测的的电容在路电流的rms值没有超过X值就可以安全工作,所以公式就是:查出的Ripplecurrent*频率系数*温度系数=X(该电容在你电路上实际能承受的最大Ripplecurrent.频率系数如果是整流器后面的滤波电容就应该查(105C120Hz)对应的值.因为此处的电压频率是输入50Hz或者60Hz频率的2倍(整流后将正弦波的下半轴翻上来了的脉动直流).如果电容在其他的地方(如:输出滤波电容器)就都要以电源的开关频率来查参数,选150C10KHz~100KHz或以上的频率对应的值.我们做元件应力(Stressanalysis)分析时每个电解电容都要这样去算,有了这些参数我们还可以算出该电容的寿命(CAP-LIFE).国际的大厂商也是认同这种算法的.所以你的电容是没有超出规格的:你的电容的电流应力是:630/67=9.4%是非常安全的!
thank you!
你可以称得上是电解电容的专家,能否详细介绍一下你所知道的电解电容的知识,我先表示感谢了!
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leodragon
LV.5
19
2003-09-10 08:28
@lll
查到了Iavg的平方加上Iripple的平方=Irms的平方Iavg和Irms的计算公式一般电工书上都会有的
thank you very much!
谢谢你的帮助
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leodragon
LV.5
20
2003-09-10 09:45
@茂凌科技
哦!我有一点错误点公式应该是:你查出的电容Ripplecurrent*频率系数*温度系数=XX是你的电容的能承受的最大的Ripplecurrent.你的实测的的电容在路电流的rms值没有超过X值就可以安全工作,所以公式就是:查出的Ripplecurrent*频率系数*温度系数=X(该电容在你电路上实际能承受的最大Ripplecurrent.频率系数如果是整流器后面的滤波电容就应该查(105C120Hz)对应的值.因为此处的电压频率是输入50Hz或者60Hz频率的2倍(整流后将正弦波的下半轴翻上来了的脉动直流).如果电容在其他的地方(如:输出滤波电容器)就都要以电源的开关频率来查参数,选150C10KHz~100KHz或以上的频率对应的值.我们做元件应力(Stressanalysis)分析时每个电解电容都要这样去算,有了这些参数我们还可以算出该电容的寿命(CAP-LIFE).国际的大厂商也是认同这种算法的.所以你的电容是没有超出规格的:你的电容的电流应力是:630/67=9.4%是非常安全的!
How to calaulate the component stress?
元件应力怎么计算?请指教.
你上面计算的电容的电流应力应为9.4,不是9.4%,请解释!为什么用折算后的ripple current 来计算?
如何根据参数计算电容的寿命?谢谢!
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cmg
LV.9
21
2003-09-10 11:59
根据发热来定义的.
在电容温度超过环境温度一定值时(5-10度,按厂家参数),通过电容的电流有效值.
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leodragon
LV.5
22
2003-09-10 13:08
@cmg
根据发热来定义的.在电容温度超过环境温度一定值时(5-10度,按厂家参数),通过电容的电流有效值.
thank you!
多谢CMG!!
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jacki_wang
LV.11
23
2003-09-10 22:58
@leodragon
测试结果略有不同按两种偶合方式测试出的结果略有不同?与你所说的不同
电流放大器调零了吗
电流放大器需要消磁及调零,否则测试结果不准.
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jacki_wang
LV.11
24
2003-09-10 23:07
@茂凌科技
哦!我有一点错误点公式应该是:你查出的电容Ripplecurrent*频率系数*温度系数=XX是你的电容的能承受的最大的Ripplecurrent.你的实测的的电容在路电流的rms值没有超过X值就可以安全工作,所以公式就是:查出的Ripplecurrent*频率系数*温度系数=X(该电容在你电路上实际能承受的最大Ripplecurrent.频率系数如果是整流器后面的滤波电容就应该查(105C120Hz)对应的值.因为此处的电压频率是输入50Hz或者60Hz频率的2倍(整流后将正弦波的下半轴翻上来了的脉动直流).如果电容在其他的地方(如:输出滤波电容器)就都要以电源的开关频率来查参数,选150C10KHz~100KHz或以上的频率对应的值.我们做元件应力(Stressanalysis)分析时每个电解电容都要这样去算,有了这些参数我们还可以算出该电容的寿命(CAP-LIFE).国际的大厂商也是认同这种算法的.所以你的电容是没有超出规格的:你的电容的电流应力是:630/67=9.4%是非常安全的!
请教
Active PFC 的BULK Capacitor 的纹波电流以高频的算还是按低频的算,或者其它方式?
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jacki_wang
LV.11
25
2003-09-10 23:11
@leodragon
ripplecurrent与电容体积有何关系?请各位高人指点!
具体关系式不记得了
同种材质的电容能容许的ripple current 只跟体积有关,而与耐压及容量无关.
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2003-09-10 23:48
@leodragon
Howtocalaulatethecomponentstress?元件应力怎么计算?请指教.你上面计算的电容的电流应力应为9.4,不是9.4%,请解释!为什么用折算后的ripplecurrent来计算?如何根据参数计算电容的寿命?谢谢!
就是实测电流和X值的比值而已
也就是你的电容能承受的最大纹波电流是:630MA,而你你电容实际只使用了67MA
630MA/67MA=9.4%就是说你的电容只使用了最大电流的9.4% 应力就是9.4%
这就是电容电流应力的算法.

电容的寿命的算法每个厂商的公式是不一样的,这些资料需要厂商提供,一般比较正规电容厂商都都会有!如:(NCC,加美工 RUBYCO,HITACHI,NICHICON),LTEC,TEAPO等等,我们用的基本上用的都是这些厂商的电容.
你可以问问你的电容厂商有没有算寿命的公式!
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2003-09-11 00:07
@jacki_wang
请教ActivePFC的BULKCapacitor的纹波电流以高频的算还是按低频的算,或者其它方式?
用低频时测试的结果
在测试BULK电容的纹波电流时需要测试两个时间:
一个是高频(POWER的开关频率)时(以微秒uS记):需要将示波器的时间SET TO:5uS OR 10uS 左右,这时你可以看见电容的RIPPLE CURRENT 的波形是与开关管的电流波形水平和垂直都相差180度的一个波形.

另一个是输入电电流100/120Hz的波形毫秒MS记:这时需要将示波器的时间设置为:5MS 或10MS,你将看到的RIPPLE CURRENT 是和整流桥的整流电流波形形状一样的被细分了的电流波形.

算电流应力时一般以低频电流的结果为准!
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jacki_wang
LV.11
28
2003-09-11 08:19
@茂凌科技
用低频时测试的结果在测试BULK电容的纹波电流时需要测试两个时间:一个是高频(POWER的开关频率)时(以微秒uS记):需要将示波器的时间SETTO:5uSOR10uS左右,这时你可以看见电容的RIPPLECURRENT的波形是与开关管的电流波形水平和垂直都相差180度的一个波形.另一个是输入电电流100/120Hz的波形毫秒MS记:这时需要将示波器的时间设置为:5MS或10MS,你将看到的RIPPLECURRENT是和整流桥的整流电流波形形状一样的被细分了的电流波形.算电流应力时一般以低频电流的结果为准!
电容上的应该为高频电流啊
可是根据电路,此电容上流进流出的都是开关频率的电流啊,需然可以看到低频的电流形状,那只不过是因为高频电流的大小变化所形成的电流包络而已,真正的电流还是高频的啊,为什么不用高频计算呢?难道仅仅因为看到的低频值比较大吗?
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leodragon
LV.5
29
2003-09-11 08:28
@jacki_wang
电流放大器调零了吗电流放大器需要消磁及调零,否则测试结果不准.
我用的电流枪可直接测电流!
我用的是泰克的TCP202,可直接测电流!
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leodragon
LV.5
30
2003-09-11 08:32
@茂凌科技
就是实测电流和X值的比值而已也就是你的电容能承受的最大纹波电流是:630MA,而你你电容实际只使用了67MA630MA/67MA=9.4%就是说你的电容只使用了最大电流的9.4%应力就是9.4%这就是电容电流应力的算法.电容的寿命的算法每个厂商的公式是不一样的,这些资料需要厂商提供,一般比较正规电容厂商都都会有!如:(NCC,加美工RUBYCO,HITACHI,NICHICON),LTEC,TEAPO等等,我们用的基本上用的都是这些厂商的电容.你可以问问你的电容厂商有没有算寿命的公式!
有误!
我所用的电容实测电流RMS为200MA,SPEC为67MA,由SPEC计算所得的ripple current 为211MA.那么电流应力应为200mA/67mA=2.98,为什么要加百分比?请解释,不胜感谢!
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sinctrol
LV.1
31
2003-09-11 09:11
请教
电解电容和普通电容有什么区别?除了极性上的区别外
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