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关于EN60950测试漏电流的问题,请高手仔细回答.

我在看漏电流时发现IEC60990 figure 6 和En 60950 图有些不一样.主要是那个Neutral  fault 的单刀开关.我比较过IEC60990和EN60950的漏电流原理图.EN 60950上面找不到.En60950 那个漏电流图不是参照IEC 60990的吗?那它们有什么不同?第二,通常在N线断开的情况下所测的漏电流一般要比N闭合时大,那么能从原理图上分析一下吗?有人说EN60950是只测ON条件下的漏电流,但是既然在断开N线时所测的漏电流大,为什么不测断开的情况.很难解释通啊.第三,IEC 60990的图上LN和地是接在一起的,但EN60950里LN是接在一起的,然后和测漏电流表连接到设备的PE构成回路,少了接地点.的这有什么不同的效果吗?
那它们效果一样吗?那个neutral  fault 被什么代替了?还有2005版本的 L N PE 用一条实线连在一起,原来是用虚线连的,这个变化有什么作用吗?
请赐教,谢谢.
1156920878.doc
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hy_barry
LV.7
2
2006-09-01 16:39
这个问题太专业了.

不过楼主对标准倒是研究得很仔细呀...
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s7230
LV.1
3
2006-09-03 18:43
你说的断开N线,实际是一种单一故障状态,而不是正常状态,而单一故障状态60950是不要求的,如果要求测试单一故障状态,则单一故障状态度漏电流的技术要求和正常状态相比 是宽松的  如60601中 正常状态漏电流为0.5mA  而单一故障状态为1.0mA
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2006-09-04 13:30
楼主确实很仔细,而且会溯源究底.说实话,60990我没有直接看过标准,只知道60950是引用它.现解释我的一些理解如下:

1\60950的那个图上确实没有NEUTRAL FAULT,我们最早做很多漏电流测试也不测这种情况,包括很多认证机构也不测.但到后来,基本上认证机构都会要求测试NEUTRAL FAULT时的漏电流,所以我们也测,即使60950上没有具体这样说明.我想这种情况也正常,无论标准编制还是引用都是有个不断完善和明确的过程,直到现在也不能说60950里的所有概念都是完全清晰的,有些地方不同机构还是有不同的理解.

2\NEUTRAL断开时确实比闭合时要大,我的理解是LINE的高电压进入电源PRIMARY,电能都积蓄在那里没有通路回到NEATRAL,所以,电荷通过电容往地上流的势能更大.故而此时漏电流会更大.

3\两个图上关于LN和PE连接的差异,首先60990上的LN接地与60950LN不接地没有什么不同.你还没有从根本上来理解漏电流测试的原理.太拘泥这个图,而且也没有看清楚这个图,实际上60950那个N线也可以是接地的呀,你没有看到那个transformer是opptional的吗?如果去掉,那N线不也就接地了吗?加那个transformer是为了测试安全的目的.具体以60990那个图来说,他的接地也是多余的,因为从原理上看来,电流也不会往地上流.

我告诉你漏电流测试的原理:LN对PE的漏电流,是指电能从LN进入EUT后,如果EUT发生接地不良,而此时人体又触摸到EUT的外壳,那么会有多少电流会通过人体流向地,你就需要把电流表加入到EUT外壳到地的通路中来进行测试.还有TOUCH CURRENT的测试,意即人体摸到可触及的带电体时,流经人体的电流.此时设备当然是正常接地的,只需把电流表串一个体模拟阻抗接在可触及导体和地之间即可.
如果当面我借助图可以说明的更清楚.不知你明白否?
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2006-09-05 11:18
@网博电源
楼主确实很仔细,而且会溯源究底.说实话,60990我没有直接看过标准,只知道60950是引用它.现解释我的一些理解如下:1\60950的那个图上确实没有NEUTRALFAULT,我们最早做很多漏电流测试也不测这种情况,包括很多认证机构也不测.但到后来,基本上认证机构都会要求测试NEUTRALFAULT时的漏电流,所以我们也测,即使60950上没有具体这样说明.我想这种情况也正常,无论标准编制还是引用都是有个不断完善和明确的过程,直到现在也不能说60950里的所有概念都是完全清晰的,有些地方不同机构还是有不同的理解.2\NEUTRAL断开时确实比闭合时要大,我的理解是LINE的高电压进入电源PRIMARY,电能都积蓄在那里没有通路回到NEATRAL,所以,电荷通过电容往地上流的势能更大.故而此时漏电流会更大.3\两个图上关于LN和PE连接的差异,首先60990上的LN接地与60950LN不接地没有什么不同.你还没有从根本上来理解漏电流测试的原理.太拘泥这个图,而且也没有看清楚这个图,实际上60950那个N线也可以是接地的呀,你没有看到那个transformer是opptional的吗?如果去掉,那N线不也就接地了吗?加那个transformer是为了测试安全的目的.具体以60990那个图来说,他的接地也是多余的,因为从原理上看来,电流也不会往地上流.我告诉你漏电流测试的原理:LN对PE的漏电流,是指电能从LN进入EUT后,如果EUT发生接地不良,而此时人体又触摸到EUT的外壳,那么会有多少电流会通过人体流向地,你就需要把电流表加入到EUT外壳到地的通路中来进行测试.还有TOUCHCURRENT的测试,意即人体摸到可触及的带电体时,流经人体的电流.此时设备当然是正常接地的,只需把电流表串一个体模拟阻抗接在可触及导体和地之间即可.如果当面我借助图可以说明的更清楚.不知你明白否?
不好意思,过后看一下,有的地方描述不清晰,所以编辑了一下 :)
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bigrabbit
LV.1
6
2006-09-06 14:27
@网博电源
不好意思,过后看一下,有的地方描述不清晰,所以编辑了一下:)
谢谢高手回答,我再看看.
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bigrabbit
LV.1
7
2006-09-06 14:30
@网博电源
楼主确实很仔细,而且会溯源究底.说实话,60990我没有直接看过标准,只知道60950是引用它.现解释我的一些理解如下:1\60950的那个图上确实没有NEUTRALFAULT,我们最早做很多漏电流测试也不测这种情况,包括很多认证机构也不测.但到后来,基本上认证机构都会要求测试NEUTRALFAULT时的漏电流,所以我们也测,即使60950上没有具体这样说明.我想这种情况也正常,无论标准编制还是引用都是有个不断完善和明确的过程,直到现在也不能说60950里的所有概念都是完全清晰的,有些地方不同机构还是有不同的理解.2\NEUTRAL断开时确实比闭合时要大,我的理解是LINE的高电压进入电源PRIMARY,电能都积蓄在那里没有通路回到NEATRAL,所以,电荷通过电容往地上流的势能更大.故而此时漏电流会更大.3\两个图上关于LN和PE连接的差异,首先60990上的LN接地与60950LN不接地没有什么不同.你还没有从根本上来理解漏电流测试的原理.太拘泥这个图,而且也没有看清楚这个图,实际上60950那个N线也可以是接地的呀,你没有看到那个transformer是opptional的吗?如果去掉,那N线不也就接地了吗?加那个transformer是为了测试安全的目的.具体以60990那个图来说,他的接地也是多余的,因为从原理上看来,电流也不会往地上流.我告诉你漏电流测试的原理:LN对PE的漏电流,是指电能从LN进入EUT后,如果EUT发生接地不良,而此时人体又触摸到EUT的外壳,那么会有多少电流会通过人体流向地,你就需要把电流表加入到EUT外壳到地的通路中来进行测试.还有TOUCHCURRENT的测试,意即人体摸到可触及的带电体时,流经人体的电流.此时设备当然是正常接地的,只需把电流表串一个体模拟阻抗接在可触及导体和地之间即可.如果当面我借助图可以说明的更清楚.不知你明白否?
我再好好想想,谢谢
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aaaabort
LV.2
8
2006-09-09 15:12
对于欧规不了解.请高手指点.
对于第一个问题,是不是考虑对于没有极性的插头,所以我们要考虑N FAULT.而欧规的不需要考虑.
对于第二个问题,对于哪一种情况大一点,这个是未必的吧.而且很多认证结构,比如UL会考虑到两种情况,所以都会测的.
第三个问题就会要考虑到隔离变压器的作用.有人已经讲过了.
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hy_barry
LV.7
9
2006-09-09 16:05
@aaaabort
对于欧规不了解.请高手指点.对于第一个问题,是不是考虑对于没有极性的插头,所以我们要考虑NFAULT.而欧规的不需要考虑.对于第二个问题,对于哪一种情况大一点,这个是未必的吧.而且很多认证结构,比如UL会考虑到两种情况,所以都会测的.第三个问题就会要考虑到隔离变压器的作用.有人已经讲过了.
楼上的这位兄弟是位高人...
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aaaabort
LV.2
10
2006-09-09 20:46
@hy_barry
楼上的这位兄弟是位高人...
Barry, 我看你是个热心人,而且熟悉很多标准,我只是随便说说的,怕误导别人.
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hy_barry
LV.7
11
2006-09-11 08:12
@aaaabort
Barry,我看你是个热心人,而且熟悉很多标准,我只是随便说说的,怕误导别人.
其实这个问题我也想说的,但怕说不好...

我要是说的话,可能会有好几百字,没你说得这么精辟...
佩服你的概适能力...
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heymutwo
LV.2
12
2006-09-30 15:22
根据60990 4.2条
如果使用隔离变压器,而且EUT的保护接地端子接地的话就要考虑隔离变压器的分布电容.  但是如果EUT的保护接地端子和隔离变压器的次级不接地的话就不需要考虑隔离变压器的分布电容了.
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heymutwo
LV.2
13
2006-09-30 15:33
@网博电源
楼主确实很仔细,而且会溯源究底.说实话,60990我没有直接看过标准,只知道60950是引用它.现解释我的一些理解如下:1\60950的那个图上确实没有NEUTRALFAULT,我们最早做很多漏电流测试也不测这种情况,包括很多认证机构也不测.但到后来,基本上认证机构都会要求测试NEUTRALFAULT时的漏电流,所以我们也测,即使60950上没有具体这样说明.我想这种情况也正常,无论标准编制还是引用都是有个不断完善和明确的过程,直到现在也不能说60950里的所有概念都是完全清晰的,有些地方不同机构还是有不同的理解.2\NEUTRAL断开时确实比闭合时要大,我的理解是LINE的高电压进入电源PRIMARY,电能都积蓄在那里没有通路回到NEATRAL,所以,电荷通过电容往地上流的势能更大.故而此时漏电流会更大.3\两个图上关于LN和PE连接的差异,首先60990上的LN接地与60950LN不接地没有什么不同.你还没有从根本上来理解漏电流测试的原理.太拘泥这个图,而且也没有看清楚这个图,实际上60950那个N线也可以是接地的呀,你没有看到那个transformer是opptional的吗?如果去掉,那N线不也就接地了吗?加那个transformer是为了测试安全的目的.具体以60990那个图来说,他的接地也是多余的,因为从原理上看来,电流也不会往地上流.我告诉你漏电流测试的原理:LN对PE的漏电流,是指电能从LN进入EUT后,如果EUT发生接地不良,而此时人体又触摸到EUT的外壳,那么会有多少电流会通过人体流向地,你就需要把电流表加入到EUT外壳到地的通路中来进行测试.还有TOUCHCURRENT的测试,意即人体摸到可触及的带电体时,流经人体的电流.此时设备当然是正常接地的,只需把电流表串一个体模拟阻抗接在可触及导体和地之间即可.如果当面我借助图可以说明的更清楚.不知你明白否?
漏电流是分2种,一个就是对地漏电流,还有就是touch current.搂主说得那2张图都是用来测试touch current的.
但对于接地的连接应该是根据60990 4.2条
如果使用隔离变压器,而且EUT的保护接地端子接地的话就要考虑隔离变压器的分布电容.  但是如果EUT的保护接地端子和隔离变压器的次级不接地的话就不需要考虑隔离变压器的分布电容了.

对地漏电流的测量根据60990 8.3条,在EUT的接地端和电源系统的接地中间串联一个安培表,在正常的操作下测到的数值.
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heymutwo
LV.2
14
2006-09-30 16:08
@aaaabort
对于欧规不了解.请高手指点.对于第一个问题,是不是考虑对于没有极性的插头,所以我们要考虑NFAULT.而欧规的不需要考虑.对于第二个问题,对于哪一种情况大一点,这个是未必的吧.而且很多认证结构,比如UL会考虑到两种情况,所以都会测的.第三个问题就会要考虑到隔离变压器的作用.有人已经讲过了.
N Fault 只是个switch而已,控制通断的.如果真的是考虑极性的话也应该是另一个switch控制positive和negtive的.
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帅伯
LV.2
15
2006-10-06 13:22
这种讨论技术的帖子要大力顶,先留个记号!
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帅伯
LV.2
16
2006-10-06 13:30
@网博电源
楼主确实很仔细,而且会溯源究底.说实话,60990我没有直接看过标准,只知道60950是引用它.现解释我的一些理解如下:1\60950的那个图上确实没有NEUTRALFAULT,我们最早做很多漏电流测试也不测这种情况,包括很多认证机构也不测.但到后来,基本上认证机构都会要求测试NEUTRALFAULT时的漏电流,所以我们也测,即使60950上没有具体这样说明.我想这种情况也正常,无论标准编制还是引用都是有个不断完善和明确的过程,直到现在也不能说60950里的所有概念都是完全清晰的,有些地方不同机构还是有不同的理解.2\NEUTRAL断开时确实比闭合时要大,我的理解是LINE的高电压进入电源PRIMARY,电能都积蓄在那里没有通路回到NEATRAL,所以,电荷通过电容往地上流的势能更大.故而此时漏电流会更大.3\两个图上关于LN和PE连接的差异,首先60990上的LN接地与60950LN不接地没有什么不同.你还没有从根本上来理解漏电流测试的原理.太拘泥这个图,而且也没有看清楚这个图,实际上60950那个N线也可以是接地的呀,你没有看到那个transformer是opptional的吗?如果去掉,那N线不也就接地了吗?加那个transformer是为了测试安全的目的.具体以60990那个图来说,他的接地也是多余的,因为从原理上看来,电流也不会往地上流.我告诉你漏电流测试的原理:LN对PE的漏电流,是指电能从LN进入EUT后,如果EUT发生接地不良,而此时人体又触摸到EUT的外壳,那么会有多少电流会通过人体流向地,你就需要把电流表加入到EUT外壳到地的通路中来进行测试.还有TOUCHCURRENT的测试,意即人体摸到可触及的带电体时,流经人体的电流.此时设备当然是正常接地的,只需把电流表串一个体模拟阻抗接在可触及导体和地之间即可.如果当面我借助图可以说明的更清楚.不知你明白否?
完全同意网博电源的说法,我也如此理解!握手!
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帅伯
LV.2
17
2006-10-06 13:35
@heymutwo
根据609904.2条如果使用隔离变压器,而且EUT的保护接地端子接地的话就要考虑隔离变压器的分布电容.  但是如果EUT的保护接地端子和隔离变压器的次级不接地的话就不需要考虑隔离变压器的分布电容了.
我补充一下,使用隔离变压器还有一个重要原因是安全,即保护测试安规时候测试人员的安全,请参照图,试想,如果输入部分火线(L)和零线(N)对调,那么,量测对地漏电流(或者称为接触电流)时候,L很可能通过MD跑到被测物的机壳,如果操作者触摸到该机壳,那么触电的可能性非常大!

不知是否偏离了你要说的话题,如是,请原谅!
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aaaabort
LV.2
18
2006-10-08 22:30
@帅伯
我补充一下,使用隔离变压器还有一个重要原因是安全,即保护测试安规时候测试人员的安全,请参照图,试想,如果输入部分火线(L)和零线(N)对调,那么,量测对地漏电流(或者称为接触电流)时候,L很可能通过MD跑到被测物的机壳,如果操作者触摸到该机壳,那么触电的可能性非常大!不知是否偏离了你要说的话题,如是,请原谅!
楼上和楼上的楼上两位兄弟的话,是没错.这个在IEC60950-1里面就有提及.我们现在要考虑的是不管用不用隔离变压器,对于图5A里面的P1它要模仿的是一种什么状态,因为我认为在安规中,任何测试都是对实际中的misuse的一种模仿.

对于heymutwo的认识,你可以去看UL关于touchu current的 datasheet,你会发现它会把switch的open/close,还有N/L线的互换,是分别考虑的.这个又如何解释.
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tank-rocket
LV.1
19
2006-10-12 11:41
楼主,很厉害啊
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2006-10-12 14:38
頂起來
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emshie
LV.1
21
2006-10-12 17:28
touchu current实质考查的是L,N线对地电容.理解了这个实质,其它问题就比较容易理解.顺便提一下,由于L,N电源电压可能不一样,对地分布电容也不一样,所以L,N线都要测
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lanch
LV.3
22
2006-10-12 18:10
@emshie
touchucurrent实质考查的是L,N线对地电容.理解了这个实质,其它问题就比较容易理解.顺便提一下,由于L,N电源电压可能不一样,对地分布电容也不一样,所以L,N线都要测
晕,听你一言,把我搞晕头了!
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shemzmail
LV.3
23
2006-10-15 20:41
@帅伯
我补充一下,使用隔离变压器还有一个重要原因是安全,即保护测试安规时候测试人员的安全,请参照图,试想,如果输入部分火线(L)和零线(N)对调,那么,量测对地漏电流(或者称为接触电流)时候,L很可能通过MD跑到被测物的机壳,如果操作者触摸到该机壳,那么触电的可能性非常大!不知是否偏离了你要说的话题,如是,请原谅!
同意,我们实验室的一台变压变频电源都没加隔离变压器,现在整改过来了
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heymutwo
LV.2
24
2006-10-27 15:53
@emshie
touchucurrent实质考查的是L,N线对地电容.理解了这个实质,其它问题就比较容易理解.顺便提一下,由于L,N电源电压可能不一样,对地分布电容也不一样,所以L,N线都要测
漏电流的产生不光是分布电容的存在,还有Y电容也会产生漏电流的.
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