• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

打耐压不过

高频通信整流电源,有一块插在主板上的数据板,上面是CPU和相关电路.在输入对输出打3000VAC高压后,有一个对输入市电部门的FUSE侦测的三极管经常被打坏,请教各位DX:怎样通过一些工作找出为什么会打坏这个器件?现在基本上认为器件的PCB布局问题不大,当然有什么好的方法可以推翻目前的这个认为也是很好的....
全部回复(64)
正序查看
倒序查看
李绍波
LV.9
2
2006-09-01 08:29
那要看你的电路了,
0
回复
douz
LV.4
3
2006-09-01 09:34
我处理这方面经验,但要了解清楚你设备的结构,好多情况是由于工艺方面原因造成.从你讲的情况分析,应该形成回路了,请采用排除法解决.实在不行可联系我
0
回复
jamce80
LV.4
4
2006-09-02 08:45
@douz
我处理这方面经验,但要了解清楚你设备的结构,好多情况是由于工艺方面原因造成.从你讲的情况分析,应该形成回路了,请采用排除法解决.实在不行可联系我
怎么联系您啊?具体情况是这样的:这款机器在研发过程中没有出现这样的问题,QA进行了全面的测试,没有这样的问题,在量产一段时间也没有出现这样的问题.但在后面的量产中,每一批量总有几台这样的问题,在出现的故障机,我都非常仔细的检查机板上的干净程度(上面都喷有绝缘漆)、与机壳是否有细小的连接等,都没有能发现能重复实验可以出现的现象...所以郁闷中啊...
0
回复
李绍波
LV.9
5
2006-09-02 08:52
@jamce80
怎么联系您啊?具体情况是这样的:这款机器在研发过程中没有出现这样的问题,QA进行了全面的测试,没有这样的问题,在量产一段时间也没有出现这样的问题.但在后面的量产中,每一批量总有几台这样的问题,在出现的故障机,我都非常仔细的检查机板上的干净程度(上面都喷有绝缘漆)、与机壳是否有细小的连接等,都没有能发现能重复实验可以出现的现象...所以郁闷中啊...
靠得太近也是不行的.要有绝缘胶片隔离.
0
回复
douz
LV.4
6
2006-09-02 10:26
@李绍波
靠得太近也是不行的.要有绝缘胶片隔离.
讲得很对,靠的很近也不行,因为电源线标称耐压为600
伏,同时电源线其厚度,封闭性并不一致
,材质也有时会存在问题,注意留出安全距离;我们只能提供方法,因不能看见你的实物;如果距离仅还可以考虑,我在东莞长安
0
回复
jamce80
LV.4
7
2006-09-03 10:22
@douz
讲得很对,靠的很近也不行,因为电源线标称耐压为600伏,同时电源线其厚度,封闭性并不一致,材质也有时会存在问题,注意留出安全距离;我们只能提供方法,因不能看见你的实物;如果距离仅还可以考虑,我在东莞长安
是的,靠的太近是不行,因此我首先就对出现此故障的机器仔细找了机板上物件和机壳的距离问题,看了几台都不能找出哪个地方的距离会影响到同一个三极管啊,三极管是2N7002,而且是几百台中出现几台,排除设计和器件的原因,应该有某个地方的距离造成了这个结果,请问两位DX,有什么具体方法去找这个地方呢?因为机器有外盖,能在不拆外盖的情况下找吗?我怕一拆东西就破坏了故障原因了..
0
回复
jamce80
LV.4
8
2006-09-03 10:26
@李绍波
靠得太近也是不行的.要有绝缘胶片隔离.
现在还有个现象:出现了故障机,在最少动机器的情况下,换出现故障的三极管,然后再去打耐压,机器有能正常通过.仔细检查动过的外盖和风扇的接触和距离,确实没有发现什么可疑的地方,您们看还有其他的方法吗?
0
回复
2006-09-03 10:52
@jamce80
现在还有个现象:出现了故障机,在最少动机器的情况下,换出现故障的三极管,然后再去打耐压,机器有能正常通过.仔细检查动过的外盖和风扇的接触和距离,确实没有发现什么可疑的地方,您们看还有其他的方法吗?
從操作與設備上分析
我有一個想法,你可試一試.


不知是否你操作上有問題,高壓機打DC時有時會沖過你的設定上限值,你將延時多設几秒試試.因為高壓機內部電路有時動作不是很及時,再加上器件老化,有可能造成高壓機內部限壓有時出現故障.因為電壓LED上一閃而過,光看電壓LED根本看不出問題.

我以前就遇到此問題.
0
回复
webtianxia
LV.5
10
2006-09-03 10:54
@webtianxia
從操作與設備上分析我有一個想法,你可試一試.不知是否你操作上有問題,高壓機打DC時有時會沖過你的設定上限值,你將延時多設几秒試試.因為高壓機內部電路有時動作不是很及時,再加上器件老化,有可能造成高壓機內部限壓有時出現故障.因為電壓LED上一閃而過,光看電壓LED根本看不出問題.我以前就遇到此問題.
你是打AC嗎,那你的電解電容怎么辦?
0
回复
jamce80
LV.4
11
2006-09-03 14:57
@webtianxia
你是打AC嗎,那你的電解電容怎么辦?
您好,是打的AC,3000V,7秒.漏电流小于12MA的企业内部标准.不管逆变电源还是整流电源都有电解电容啊,把输入端的L,N短接,把输出短的+,—短接,然后在两端打AC.
耐压设备是比较新的,而且公司每年都会送校验的,如果怀疑设备上的问题,有什么办法去证明吗?
现在出现故障是这样的:打耐压这个操作通过后,也就是3000VAC打耐压,设备没有出现漏电流大的告警,然后再把机器通交流,空负载,结果无输出了,检查是数据板上的三极管(2N7002)损坏了,是GS间损坏了.
0
回复
jamce80
LV.4
12
2006-09-03 15:02
@jamce80
您好,是打的AC,3000V,7秒.漏电流小于12MA的企业内部标准.不管逆变电源还是整流电源都有电解电容啊,把输入端的L,N短接,把输出短的+,—短接,然后在两端打AC.耐压设备是比较新的,而且公司每年都会送校验的,如果怀疑设备上的问题,有什么办法去证明吗?现在出现故障是这样的:打耐压这个操作通过后,也就是3000VAC打耐压,设备没有出现漏电流大的告警,然后再把机器通交流,空负载,结果无输出了,检查是数据板上的三极管(2N7002)损坏了,是GS间损坏了.
而且,在打耐压漏电流大的,没有通过打耐压测试的,我都能找到,是哪个地方有锡渣,最后都能通过打耐压,奇怪的就是,往往这样的机器,反而哪个三极管却都没有损坏过...
请以上的几位关注的DX帮我想想办法吧..
0
回复
webtianxia
LV.5
13
2006-09-03 16:49
@jamce80
而且,在打耐压漏电流大的,没有通过打耐压测试的,我都能找到,是哪个地方有锡渣,最后都能通过打耐压,奇怪的就是,往往这样的机器,反而哪个三极管却都没有损坏过...请以上的几位关注的DX帮我想想办法吧..
延時設10秒,讓高壓機每秒上升300V,延時完畢后再穩定電壓3000Vac測試7秒.

先排除操作與機器上的問題.

3000Vac 我認為在測試時一定要延時才行.
0
回复
douz
LV.4
14
2006-09-03 23:00
@jamce80
您好,是打的AC,3000V,7秒.漏电流小于12MA的企业内部标准.不管逆变电源还是整流电源都有电解电容啊,把输入端的L,N短接,把输出短的+,—短接,然后在两端打AC.耐压设备是比较新的,而且公司每年都会送校验的,如果怀疑设备上的问题,有什么办法去证明吗?现在出现故障是这样的:打耐压这个操作通过后,也就是3000VAC打耐压,设备没有出现漏电流大的告警,然后再把机器通交流,空负载,结果无输出了,检查是数据板上的三极管(2N7002)损坏了,是GS间损坏了.
今天出去买东西了回来较晚,不过你讲的‘数据板上的三极管(2N7002)损坏了,是GS间损坏了’并不一定是打耐压损坏,半导体器件都有寿命周期,也有偶然损坏的,存在的偶然性;就是军品中'七专'器件(这可是从几千只甚至上万只管子中筛选出来的)也不能保证100%不出问题只能说质量相对更稳定,美国科技发达举世公认,但航天飞机一样上不了天而爆炸;我所说分析分析不要将偶然性质量问题去花费巨大人力物力去解决,有时会得不偿失,看看方向对不对;对于耐压表方面问题从你描述来看不像,不过我也曾遇到过耐压表加压瞬间有过冲现象,特别是数字控制的,处理不好容易出现.
0
回复
1172liu
LV.5
15
2006-09-04 08:54
@jamce80
而且,在打耐压漏电流大的,没有通过打耐压测试的,我都能找到,是哪个地方有锡渣,最后都能通过打耐压,奇怪的就是,往往这样的机器,反而哪个三极管却都没有损坏过...请以上的几位关注的DX帮我想想办法吧..
2N7002的栅极连线是不是没接对地电阻,没接对地电阻的情况下,这根线是极高阻抗的,容易在打高压时感应出一个电压把MOS管击穿.
0
回复
jamce80
LV.4
16
2006-09-04 21:36
@1172liu
2N7002的栅极连线是不是没接对地电阻,没接对地电阻的情况下,这根线是极高阻抗的,容易在打高压时感应出一个电压把MOS管击穿.
谢谢您的关注,在栅极对地有个10K的接地电阻.
0
回复
jamce80
LV.4
17
2006-09-04 21:44
@douz
今天出去买东西了回来较晚,不过你讲的‘数据板上的三极管(2N7002)损坏了,是GS间损坏了’并不一定是打耐压损坏,半导体器件都有寿命周期,也有偶然损坏的,存在的偶然性;就是军品中'七专'器件(这可是从几千只甚至上万只管子中筛选出来的)也不能保证100%不出问题只能说质量相对更稳定,美国科技发达举世公认,但航天飞机一样上不了天而爆炸;我所说分析分析不要将偶然性质量问题去花费巨大人力物力去解决,有时会得不偿失,看看方向对不对;对于耐压表方面问题从你描述来看不像,不过我也曾遇到过耐压表加压瞬间有过冲现象,特别是数字控制的,处理不好容易出现.
兄台说的有理,可我们老大(经理)不这么认为啊,产线测试结果有三台同样问题的机器,那我们就要找到原因了,合理分析,让他信服,然后提出整改方按,保证故障不出现或及少出现啊...
0
回复
jamce80
LV.4
18
2006-09-04 21:50
@douz
今天出去买东西了回来较晚,不过你讲的‘数据板上的三极管(2N7002)损坏了,是GS间损坏了’并不一定是打耐压损坏,半导体器件都有寿命周期,也有偶然损坏的,存在的偶然性;就是军品中'七专'器件(这可是从几千只甚至上万只管子中筛选出来的)也不能保证100%不出问题只能说质量相对更稳定,美国科技发达举世公认,但航天飞机一样上不了天而爆炸;我所说分析分析不要将偶然性质量问题去花费巨大人力物力去解决,有时会得不偿失,看看方向对不对;对于耐压表方面问题从你描述来看不像,不过我也曾遇到过耐压表加压瞬间有过冲现象,特别是数字控制的,处理不好容易出现.
这一批出现了六台,都是测试流程在打耐压后出现的,而且在以前的批次中也出现同样的情况.说器件品质问题,我们老大不信服啊...
过冲表现出来的现象是什么?怎样预防仪器过冲呢?
0
回复
rich2005
LV.6
19
2006-09-05 12:03
@jamce80
这一批出现了六台,都是测试流程在打耐压后出现的,而且在以前的批次中也出现同样的情况.说器件品质问题,我们老大不信服啊...过冲表现出来的现象是什么?怎样预防仪器过冲呢?
能不能在输出端接一个大电阻再试验一下!大电阻可以防冲击!
0
回复
jamce80
LV.4
20
2006-09-05 21:27
@rich2005
能不能在输出端接一个大电阻再试验一下!大电阻可以防冲击!
谢谢您的关注,输出端是直流,也就是在正负端接个大的电阻,然后在短接输出端,和短接的输入端给以3000VAC的高压,这样可以防止仪器的问题所带来的过冲情况?是这样理解吗?那么这个电阻该如何计算呢?
0
回复
jamce80
LV.4
21
2006-09-05 21:30
@webtianxia
延時設10秒,讓高壓機每秒上升300V,延時完畢后再穩定電壓3000Vac測試7秒.先排除操作與機器上的問題.3000Vac我認為在測試時一定要延時才行.
现在的操作是设置了耐压仪器,从0V上升到3000V  3秒种,然后3000VAC打7秒钟....设备是华仪7440
0
回复
tired
LV.6
22
2006-09-05 22:56
2N7002不是三极管,是MOS管.
看了上面这些贴,觉得的确是个棘手的问题.
1、耐压测试时是如何连接的?是否是可靠的?不要使用针套等不可靠的连接.
2、如果线阻抗远小于10K,那么GS放置10K电阻也不能起保护作用.


投产批量是多少?是否可以每批对这个器件耐压时的G-S电压波形进行监控?按现在的情况,可以先不封盖进行耐压测试.
0
回复
rich2005
LV.6
23
2006-09-06 08:54
@jamce80
谢谢您的关注,输出端是直流,也就是在正负端接个大的电阻,然后在短接输出端,和短接的输入端给以3000VAC的高压,这样可以防止仪器的问题所带来的过冲情况?是这样理解吗?那么这个电阻该如何计算呢?
我们遇到过90V到264Vac切换时冲击电流击穿整流桥的问题,采用的方法就是在L或者N上串联一个水泥电阻,用来防止冲击.兼于上面的案例,我想仁兄可以在高压输出线L,N短接后串联一个大的水泥电阻,然后再将高压输入产品中,二次侧全部短路,再测试HI-POT.以上仅供参考,有用的话告诉兄弟我一声!
0
回复
jamce80
LV.4
24
2006-09-06 21:42
@tired
2N7002不是三极管,是MOS管.看了上面这些贴,觉得的确是个棘手的问题.1、耐压测试时是如何连接的?是否是可靠的?不要使用针套等不可靠的连接.2、如果线阻抗远小于10K,那么GS放置10K电阻也不能起保护作用.投产批量是多少?是否可以每批对这个器件耐压时的G-S电压波形进行监控?按现在的情况,可以先不封盖进行耐压测试.
谢谢您的关注,是的,是MOS管.是自己做的打耐压的制具,输入和输出都有可以直插的端子,引出的线短接,再接个防反接的电源端子(母),耐压仪器的高低压端也分别引出线,再接个防反接的电源端子(公),因为打耐压有几个测试项目,每一个端子对应一种项目来打.一批出货425台,有6台出现上面说的现象.不知道什么样的制具才是可靠的打耐压的制具?针套是否象我们的制具,是母座可直插的端子?这个线阻是怎么计算?线的终点是连接到MOS管的G端,那计算起点呢?
对每台机器来看波形有点不现实,不过我在打耐压时用1KV量程的万用表
测量过这里的电压直,显示是0V.
0
回复
jamce80
LV.4
25
2006-09-06 21:44
@rich2005
我们遇到过90V到264Vac切换时冲击电流击穿整流桥的问题,采用的方法就是在L或者N上串联一个水泥电阻,用来防止冲击.兼于上面的案例,我想仁兄可以在高压输出线L,N短接后串联一个大的水泥电阻,然后再将高压输入产品中,二次侧全部短路,再测试HI-POT.以上仅供参考,有用的话告诉兄弟我一声!
您所说的防过冲接大电阻,我知道,可着用在打耐压这里,还要慎重考虑下...呵呵.
0
回复
tired
LV.6
26
2006-09-06 21:51
@jamce80
谢谢您的关注,是的,是MOS管.是自己做的打耐压的制具,输入和输出都有可以直插的端子,引出的线短接,再接个防反接的电源端子(母),耐压仪器的高低压端也分别引出线,再接个防反接的电源端子(公),因为打耐压有几个测试项目,每一个端子对应一种项目来打.一批出货425台,有6台出现上面说的现象.不知道什么样的制具才是可靠的打耐压的制具?针套是否象我们的制具,是母座可直插的端子?这个线阻是怎么计算?线的终点是连接到MOS管的G端,那计算起点呢?对每台机器来看波形有点不现实,不过我在打耐压时用1KV量程的万用表测量过这里的电压直,显示是0V.
你们的直插端子是隐患.
不更换任何连接件,对同一台电源反复进行耐压测试,测试前记得要反复插拔,按你说的比例,打425次应该能出现了,这个实验可能要进行3个小时.用存储示波器观察2N7002的DS和GS,应该会看出些东西.
0
回复
jamce80
LV.4
27
2006-09-06 22:27
@tired
你们的直插端子是隐患.不更换任何连接件,对同一台电源反复进行耐压测试,测试前记得要反复插拔,按你说的比例,打425次应该能出现了,这个实验可能要进行3个小时.用存储示波器观察2N7002的DS和GS,应该会看出些东西.
行,实验得做.如果发现问题,那怎样重新做可靠的制具来适应生产线上的大批量生产呢?示波器隔离棒是用直流挡来抓还是交流挡呢?
非常感谢您的意见..
0
回复
2006-09-07 10:34
@jamce80
行,实验得做.如果发现问题,那怎样重新做可靠的制具来适应生产线上的大批量生产呢?示波器隔离棒是用直流挡来抓还是交流挡呢?非常感谢您的意见..
2N7002这种小MOS是非常容易坏的,有没有从你的焊接工艺,安装工艺等考虑过?
0
回复
tired
LV.6
29
2006-09-07 21:12
@智慧大头
2N7002这种小MOS是非常容易坏的,有没有从你的焊接工艺,安装工艺等考虑过?
直流就可以了,这是GS40V的管子,超了肯定不行.
2N7002也不是特别的容易坏,象你们这样肯抓问题的,过程应该不会特恶劣.
不过应该确认一下,在打耐压之前这个器件(系统)是不是正常的.做故障隔离.
0
回复
jamce80
LV.4
30
2006-09-07 22:36
@tired
你们的直插端子是隐患.不更换任何连接件,对同一台电源反复进行耐压测试,测试前记得要反复插拔,按你说的比例,打425次应该能出现了,这个实验可能要进行3个小时.用存储示波器观察2N7002的DS和GS,应该会看出些东西.
今天做了200多次的耐压测试,对同台机器,不同的数据板,2N7002的GS电压波形有所不同,在3000VAC  RAMP过程中,一直到3000V持续5秒钟,GS间都有正负脉冲出现,脉宽24us,幅度3到7V不等....其中这样脉冲多的,幅度大点的,2N7002有打坏了一次.但这样能说明是制具的问题吗?因为有一块数据板中的GS的电压波形比较干净,如果是设计问题也说不通啊...还是元件的差异所制,有什么办法来解决这样的脉冲吗?在不改变PCB板的情况下.
0
回复
jamce80
LV.4
31
2006-09-07 22:38
@智慧大头
2N7002这种小MOS是非常容易坏的,有没有从你的焊接工艺,安装工艺等考虑过?
这块数据板上还有很三到四个地方用到2N7002,可其他的地方都不曾在耐压测试后损坏....
我们产线相当注意工艺过程...
0
回复