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请教:MTBF和产品寿命之间的关系

MTBF越长,产品寿命也应该是越长,但,定义不一样,他们之间有换算关系吗?
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2006-09-12 19:47
2个概念不同, 没有换算关系. MTBF是mean time before failure,跟元件使用率,温度,应力有关. 寿命跟消耗元件最短寿命有关,如电解电容,开关,光藕,继电器等.
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2006-09-13 14:36
没有直接的关系;比如到一定温度的时候,温度升高10度,寿命缩短一半.
我觉得只是评价一个产品的简单化而综合的长期检测的指标.
对模块电源来说,很多厂家给出MTBF,仅仅给一个温度就直接出来MTBF了,有用吗?
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2006-09-13 14:52
@b.r.g.j.wallace航天电源
没有直接的关系;比如到一定温度的时候,温度升高10度,寿命缩短一半.我觉得只是评价一个产品的简单化而综合的长期检测的指标.对模块电源来说,很多厂家给出MTBF,仅仅给一个温度就直接出来MTBF了,有用吗?
我觉得MTBF都是虚张声势,说什么MTBF达到6Wh,难道厂家都做过实验吗?那要等到何时呢?一年才多少个小时呀?8760小时,有厂家真正测试过吗?
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2006-09-13 19:45
@sealand_1981
我觉得MTBF都是虚张声势,说什么MTBF达到6Wh,难道厂家都做过实验吗?那要等到何时呢?一年才多少个小时呀?8760小时,有厂家真正测试过吗?
MTBF是有意义的. 跟大公司合作都要求生命这个指标.我们做一般的充电器电源,MTBF都要求80K hours以上.可以通过FCR (field call rate 市场坏品回收率)反映出来的.
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greatcn
LV.6
6
2006-09-13 20:12
上传一点文献大家可以参考一下:
1158149491.pdf
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呆头鹅
LV.7
7
2006-09-13 23:19
@b.r.g.j.wallace航天电源
没有直接的关系;比如到一定温度的时候,温度升高10度,寿命缩短一半.我觉得只是评价一个产品的简单化而综合的长期检测的指标.对模块电源来说,很多厂家给出MTBF,仅仅给一个温度就直接出来MTBF了,有用吗?
有无这样的可能,某公司对某电源的使用环境非常了解,从而使他的电源寿命只有3年,3年内,有10K的电源在用,电源损坏率很小,他的MTBF仍然非常的高,比如,60Khr,但3年后大批电源失效,也就是说:电源本身的寿命可以远小于MTBF
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2006-09-14 07:39
@deep_thought
MTBF是有意义的.跟大公司合作都要求生命这个指标.我们做一般的充电器电源,MTBF都要求80Khours以上.可以通过FCR(fieldcallrate市场坏品回收率)反映出来的.
看来是我孤陋寡闻了 SORRY
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2006-09-14 09:57
@呆头鹅
有无这样的可能,某公司对某电源的使用环境非常了解,从而使他的电源寿命只有3年,3年内,有10K的电源在用,电源损坏率很小,他的MTBF仍然非常的高,比如,60Khr,但3年后大批电源失效,也就是说:电源本身的寿命可以远小于MTBF
我觉得楼上的deep兄说的是正确的;寿命和MTBF不是等同的.
MTBF(mean time between failures)更侧重的是长期反映产品质量的指标.
至于寿命方面,我们用横轴做时间t,棕轴做失效率y:知道电子器件(包括模块电源)的失效率是一个浴盆一样的形状,MTBF一般就是从左边盆地到右边盆底的截至时间段.而左边盆臂就是产品的老化时间,右边盆臂就是鹅兄说的"n年后大批失效".
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greatcn
LV.6
10
2006-09-14 10:04
@b.r.g.j.wallace航天电源
我觉得楼上的deep兄说的是正确的;寿命和MTBF不是等同的.MTBF(meantimebetweenfailures)更侧重的是长期反映产品质量的指标.至于寿命方面,我们用横轴做时间t,棕轴做失效率y:知道电子器件(包括模块电源)的失效率是一个浴盆一样的形状,MTBF一般就是从左边盆地到右边盆底的截至时间段.而左边盆臂就是产品的老化时间,右边盆臂就是鹅兄说的"n年后大批失效".
是的.仁兄说得有道理.
以下关于MTBF的文献更能说明事情.
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2006-09-14 10:22
@greatcn
是的.仁兄说得有道理.以下关于MTBF的文献更能说明事情.
打不开.
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呆头鹅
LV.7
12
2006-09-14 15:17
@b.r.g.j.wallace航天电源
我觉得楼上的deep兄说的是正确的;寿命和MTBF不是等同的.MTBF(meantimebetweenfailures)更侧重的是长期反映产品质量的指标.至于寿命方面,我们用横轴做时间t,棕轴做失效率y:知道电子器件(包括模块电源)的失效率是一个浴盆一样的形状,MTBF一般就是从左边盆地到右边盆底的截至时间段.而左边盆臂就是产品的老化时间,右边盆臂就是鹅兄说的"n年后大批失效".
也就是说MTBF应该有时间定义,否则,就该批电源而言,3年内,MTBF为60Khr,3年以上为24Khr?
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greatcn
LV.6
13
2006-09-14 15:33
@b.r.g.j.wallace航天电源
打不开.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1158219189.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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呆头鹅
LV.7
14
2006-09-14 21:35
@deep_thought
2个概念不同,没有换算关系.MTBF是meantimebeforefailure,跟元件使用率,温度,应力有关.寿命跟消耗元件最短寿命有关,如电解电容,开关,光藕,继电器等.
MTBF是和元件使用率,温度,应力有关,难道和最短寿命元件就无关?而且,寿命和元件使用率,温度,应力也有关啊,还是不明白
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呆头鹅
LV.7
15
2006-09-14 21:46
@b.r.g.j.wallace航天电源
我觉得楼上的deep兄说的是正确的;寿命和MTBF不是等同的.MTBF(meantimebetweenfailures)更侧重的是长期反映产品质量的指标.至于寿命方面,我们用横轴做时间t,棕轴做失效率y:知道电子器件(包括模块电源)的失效率是一个浴盆一样的形状,MTBF一般就是从左边盆地到右边盆底的截至时间段.而左边盆臂就是产品的老化时间,右边盆臂就是鹅兄说的"n年后大批失效".
也就是说,在澡盆曲线中,只要盆底足够低,MTBF就会足够大,但一般产品都没标明寿命,也就是说,MTBF可能有300Khr,但你只能用5年
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2006-09-15 09:44
@呆头鹅
也就是说MTBF应该有时间定义,否则,就该批电源而言,3年内,MTBF为60Khr,3年以上为24Khr?
MTBF就是一个时间.平均无故障时间.
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2006-09-15 09:47
@呆头鹅
也就是说,在澡盆曲线中,只要盆底足够低,MTBF就会足够大,但一般产品都没标明寿命,也就是说,MTBF可能有300Khr,但你只能用5年
盆地足够长;
MTBF是时间,也就是盆地的长度.但是这个不是绝对的定义,不同的厂家定义不同,国际上也没有非常标准的定义.MIL-STD-217也主要是定义怎么计算的.
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呆头鹅
LV.7
18
2006-09-15 15:34
@b.r.g.j.wallace航天电源
MTBF就是一个时间.平均无故障时间.
就该批电源而言,它的MTBF应该是多少?
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2006-09-15 15:59
@呆头鹅
就该批电源而言,它的MTBF应该是多少?
我觉得需要知道拟具体的应用环境?
看规格书的话,很多厂家会给出比如10^6h @55度.
但是我觉得没有多大的意义,至少从航天的角度.比如是aero space还是还是aero flight还是ground?是fixed还是mobile?是Uninhabited还是inhabited?是underpowered flight还是no power flight?是大气层内还是外还是中?...
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呆头鹅
LV.7
20
2006-09-15 17:22
@b.r.g.j.wallace航天电源
我觉得需要知道拟具体的应用环境?看规格书的话,很多厂家会给出比如10^6h@55度.但是我觉得没有多大的意义,至少从航天的角度.比如是aerospace还是还是aeroflight还是ground?是fixed还是mobile?是Uninhabited还是inhabited?是underpoweredflight还是nopowerflight?是大气层内还是外还是中?...
假定为室内,25度,固定使用
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呆头鹅
LV.7
21
2006-09-16 19:32
请各位不吝赐教
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2006-09-17 11:11
@呆头鹅
MTBF是和元件使用率,温度,应力有关,难道和最短寿命元件就无关?而且,寿命和元件使用率,温度,应力也有关啊,还是不明白
MTBF 当然是指在产品寿命期内的MTBF. 所以有些客户会明确在不同使用年限时的MTBF. 一般使用年限越短, MTBF 要求越长.
寿命是针对元件的自然损耗来说的, 而假定所有元件都有足够的MTBF,对开关电源来说, 主要对应于电解电容的最低寿命(因为电解液会慢慢挥发).寿命到了,但电源可能还可以使用,只是某些指标会超标. 如纹波.regulation.
通俗地说, MTBF是说电源多久会突然死亡. 而寿命是对应电源慢慢衰老.
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呆头鹅
LV.7
23
2006-09-17 16:42
@deep_thought
MTBF当然是指在产品寿命期内的MTBF.所以有些客户会明确在不同使用年限时的MTBF.一般使用年限越短,MTBF要求越长.寿命是针对元件的自然损耗来说的,而假定所有元件都有足够的MTBF,对开关电源来说,主要对应于电解电容的最低寿命(因为电解液会慢慢挥发).寿命到了,但电源可能还可以使用,只是某些指标会超标.如纹波.regulation.通俗地说,MTBF是说电源多久会突然死亡.而寿命是对应电源慢慢衰老.
谢谢教我!那我在15贴中的说法有可能是实事了?
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2006-09-18 16:59
@呆头鹅
假定为室内,25度,固定使用
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1158569922.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
上传VICOR的一个军品的MTBF
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呆头鹅
LV.7
25
2006-09-18 20:52
@b.r.g.j.wallace航天电源
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/45/1158569922.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">上传VICOR的一个军品的MTBF
不同环境,有不同的MTBF,没错,但不同环境,也就有不同的寿命,就我原来的理解,MTBF和寿命是有关联的,而且,寿命应大于MTBF(同等条件下),但看它的计算,又不象,所以疑惑
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呆头鹅
LV.7
26
2006-09-18 20:54
@b.r.g.j.wallace航天电源
盆地足够长;MTBF是时间,也就是盆地的长度.但是这个不是绝对的定义,不同的厂家定义不同,国际上也没有非常标准的定义.MIL-STD-217也主要是定义怎么计算的.
盆底的长度,应对应于产品的平均寿命
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2006-09-18 21:03
@呆头鹅
盆底的长度,应对应于产品的平均寿命
有的是这样定义的;
但是每个厂家一般都喜欢会把自己最长的使用时间(包括风险高兴的时间)都算在寿命的时间里.
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呆头鹅
LV.7
28
2006-09-18 21:24
@b.r.g.j.wallace航天电源
有的是这样定义的;但是每个厂家一般都喜欢会把自己最长的使用时间(包括风险高兴的时间)都算在寿命的时间里.
谢谢,我以前也一直这么认为的,但前不久有人用某公司的出厂两年的一批电源的损坏率,来计算它的MTBF,计算的值很高,我在疑惑,想起以前的一件事,有一批电源,它的寿命只有18到24个月(百分之70的损坏),但他在18个月内只有千分之2的损坏率,按损坏率计,MTBF极高(18个月内),但寿命很短,所以郁闷,不知该怎么计算才对
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2006-09-19 09:02
@呆头鹅
不同环境,有不同的MTBF,没错,但不同环境,也就有不同的寿命,就我原来的理解,MTBF和寿命是有关联的,而且,寿命应大于MTBF(同等条件下),但看它的计算,又不象,所以疑惑
我觉得上述是正确的.
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2006-09-19 09:11
@呆头鹅
谢谢,我以前也一直这么认为的,但前不久有人用某公司的出厂两年的一批电源的损坏率,来计算它的MTBF,计算的值很高,我在疑惑,想起以前的一件事,有一批电源,它的寿命只有18到24个月(百分之70的损坏),但他在18个月内只有千分之2的损坏率,按损坏率计,MTBF极高(18个月内),但寿命很短,所以郁闷,不知该怎么计算才对
关于失效率:假如使用按照厂家规定的话,我觉得鹅兄所说的后一件事,18个月可能还在"盆底"或者"盆地的右边缘",后面失效率就上去了.
    关于寿命时间,我觉得他们说的不是很准确,MTBF(Mean time between failures)是一个时间段,他们的MTBF=18*30*24hr=12960小时.这个对于一般的电源的MTBF来说,已经比较小了.看看上面的VICOR的电源模块的MTBF.
    另一个说法我觉得不是很准确:就是某个时间段的损坏率不能说明MTBF高.假如我找出"盆地"的一段,失效率一定很高.所以要看整个"盆底"的长度.
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呆头鹅
LV.7
31
2006-09-19 12:54
@b.r.g.j.wallace航天电源
关于失效率:假如使用按照厂家规定的话,我觉得鹅兄所说的后一件事,18个月可能还在"盆底"或者"盆地的右边缘",后面失效率就上去了.    关于寿命时间,我觉得他们说的不是很准确,MTBF(Meantimebetweenfailures)是一个时间段,他们的MTBF=18*30*24hr=12960小时.这个对于一般的电源的MTBF来说,已经比较小了.看看上面的VICOR的电源模块的MTBF.    另一个说法我觉得不是很准确:就是某个时间段的损坏率不能说明MTBF高.假如我找出"盆地"的一段,失效率一定很高.所以要看整个"盆底"的长度.
他是按18个月内的千分之2来到算的,所以,值很高
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