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今天发现ZTX的书中有一说错的地方

在120页,有这么一句,充电电流取样(电位)经R16.C18滤波后送U1B和U1C的反相输入端,充电电流大》》取样(电位)低》》U1B和U1C输出端电位升高,...............(太多了,我就省了)
  这里说充电电流也会送到U1B反相端,从而使U1B的输出端电位升高,这是错误的,因为就我分析U1B的反相端应该是基准恒压比较端,电压应该不会升高或下降的,因为U1B的反相端直接和TL431的阴极相连,TL431的参考端和阴极直接相连,那么TL431阴极就提供了2.5V标准电压,那么U1B的反相端的恒压为2.5V.
  我认为U1B就是一个电压反馈比较器,不应该是电流反馈
  再来分析R17的功能,我认为是为U1C的反相端提供的偏置电压.也可这么认为,U1C的反相端的电压有二路,一路由取样电阻供给,另一路由R17分压2.5V后供给,有说错的地方,请批评.
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ztxztx
LV.4
2
2007-02-10 00:55
****此回复已经被管理员屏蔽****
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ztxztx
LV.4
3
2007-02-10 01:44
我昨天晚上胡乱写了几句引起了混乱,再次致歉!这是新书稿这部分内容:
    需要说明的是,集成块U1为LM324,它既可以双电源供电也可以单电源供电,本充电器是单电源供电.普通单电源供电的运算放大器有个问题,其中一个输入端接地时,放大器在靠近地电位一段不能很好工作.必须给非地输入端提供一个偏置电压,使其进入稳定的放大区.
    U1B⑥脚的偏置电压为2.5V,其工作在运算放大状态,负责对电压负反馈信号进行线性放大.
    U1c是电压比较器,负责鉴别充电最大限制电流.其基准端⑩脚接地,R17、R16、R11串联对基准电压2.5V进行分压,R17与R16接合部接⑨脚.该偏置使比较器平时⑧脚输出低电平;当充电电流大到1.8A时,在充电电流取样电阻R11产生的上负下正的电压,拉低⑨脚电平使U1C翻转⑧脚输出高电平,D9正偏导通,使光电耦合器IC3发射端发光二极管发强光,并通过光电接受三极管拉低IC1芯片①脚电位,IC1①脚低于1V时关断PWM的输出.
    U1A也是电压比较器,负责鉴别充电转折电流.其基准端②脚接地,R9、R20、R11串联对基准电压2.5V进行分压,R9与R20连接处经R10接③脚.该偏置使比较器平时①脚输出低电平;U1A偏置比U1c低许多,当充电电流大到350mA时,在充电电流取样电阻R11产生的上负下正的电压,就能拉低③脚电平使U1A翻转①脚输出高电平.接下来,使U1D翻转14脚输出高电平,点亮红色发光二极管显示充电器处于充电工作状态;同时使NPN三极管Q4发射结强正偏,Q4的导通将R3并联到电压负反馈的下取样电阻上.减小了电压负反馈取样分压比,会使主整流输出电压升高.
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cf100
LV.7
4
2007-02-10 09:14
在119页的电路图上,已标明U1B是电压负反馈放大器.
在121页又详细讲解了U1B,U1C的具体作用,在118页也涉及了LM324四个运放的具体功能,都正确分析了运放的工作状态,这点基本上没什么问题.
因为在书的120页前后都提及U1B的作用与电流通路无关,而在120页出现U1B与电流通路有关,明显是属于笔误的成份.
U1C的工作,书中的分析也没问题,同相输入端提供基准,反相输入端提供误差输入.这一点也可以从TL431的状态中可以体现,TL431是以地为基准,所以,2V5的基准是以地为基础的,也就是说“地”的基准优先级高于2V5电压.
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cclly
LV.4
5
2007-02-10 19:12
@ztxztx
****此回复已经被管理员屏蔽****
首先非常感谢张老师能光临本贴,也非常感谢张老师出的书,我在这本书上学到我了我以前没有学过的知识和不扎实基础,也解决了我8年来在家电维修中一直解决不的原理问题(就是参考地电位和电流取样的问题,在维修彩电电源故障中非常的重要),再说一声谢谢张老师!!!
  我会再找出你的笔误的地方.
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cclly
LV.4
6
2007-02-10 19:31
@cf100
在119页的电路图上,已标明U1B是电压负反馈放大器.在121页又详细讲解了U1B,U1C的具体作用,在118页也涉及了LM324四个运放的具体功能,都正确分析了运放的工作状态,这点基本上没什么问题.因为在书的120页前后都提及U1B的作用与电流通路无关,而在120页出现U1B与电流通路有关,明显是属于笔误的成份.U1C的工作,书中的分析也没问题,同相输入端提供基准,反相输入端提供误差输入.这一点也可以从TL431的状态中可以体现,TL431是以地为基准,所以,2V5的基准是以地为基础的,也就是说“地”的基准优先级高于2V5电压.
我非常不同意CF100说的话,有点不负责任的态度.就我在修家电8年的时间中,碰到过很多疑难问题,最后都是吃透了原理才修好了彩电,就我在刚开了这一个月的门市(电瓶修复),就碰到过二例非常难修的充电器,最后都是在吃透了原理才修了起来,一例我发表在本网站上,还有一例没有时间,就一直没有发上去.
  在分析原理中,如果说各种电子元件就是一台戏的话,那么电压和电流就是配角,能够正确分析电子元件工作在什么壮态就是主角,而能否正确分析电压供给和电流流图就尤为重要.我再说说张老师另一个毛误的地方,你就知道了其中的道理了.
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cclly
LV.4
7
2007-02-10 20:04
在122页:"U1C是电压比较器,基准端10脚接地,为使电压比较器工作可靠,将2V5的基准电压通过电阻R9,R20给阻值很小的电流取样电阻R11注入一个电流,形成一定电压,使U1C先工作在输出低电平壮态".
   这里张老师说U1C由2V5提供,先输出一个低电平,这句话不错,但提供给U1C的电压电路说错了,应该走R17这条路,不是走R9,R20,R16这条路.
   可以这么说,2V5由R17,R16分压后供给U1C,在这里相对U1C而言,R17是上偏置,R16是下偏置.同理对U1A而言,2V5由R9T和R20分压后,由R10限流后供给U1A.
  再来说说在维修中,这二种不同分析电路造成的不同的结果,假如R17的阻值变大了,那就会造成充电电流变小,也就造成电瓶充不足电的故障,如果按照走第一条电路,分析和维修,那怎么也不可能查出故障来的.因为原理错了.
  有说错的地方请大家批评.
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cf100
LV.7
8
2007-02-11 04:53
@cclly
我非常不同意CF100说的话,有点不负责任的态度.就我在修家电8年的时间中,碰到过很多疑难问题,最后都是吃透了原理才修好了彩电,就我在刚开了这一个月的门市(电瓶修复),就碰到过二例非常难修的充电器,最后都是在吃透了原理才修了起来,一例我发表在本网站上,还有一例没有时间,就一直没有发上去.  在分析原理中,如果说各种电子元件就是一台戏的话,那么电压和电流就是配角,能够正确分析电子元件工作在什么壮态就是主角,而能否正确分析电压供给和电流流图就尤为重要.我再说说张老师另一个毛误的地方,你就知道了其中的道理了.
哦,什么地方我有不负责任的态度?非常不同意我说的话?
我指出了前后文对U1B的原理的正确论述的三个地方,你不同意?或者说是你没看到那三个地方?换言之,你没看到森,只看到了其中的木,就是负责任的态度?
而后一个有关U1C的基准问题,由于你理论基础上的不足,把正确的论述看成是错误的,这也算是负责任的态度?
而且话又说得好听,什么有说错的地方请大家批评,别人一指出,就非常不同意,就指责别人不负责任,这算什么呀?

我在理论论述上有什么问题,欢迎讨论指正,但有些无关的题外话,请尽量少说.
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cf100
LV.7
9
2007-02-11 05:39
@cclly
在122页:"U1C是电压比较器,基准端10脚接地,为使电压比较器工作可靠,将2V5的基准电压通过电阻R9,R20给阻值很小的电流取样电阻R11注入一个电流,形成一定电压,使U1C先工作在输出低电平壮态".  这里张老师说U1C由2V5提供,先输出一个低电平,这句话不错,但提供给U1C的电压电路说错了,应该走R17这条路,不是走R9,R20,R16这条路.  可以这么说,2V5由R17,R16分压后供给U1C,在这里相对U1C而言,R17是上偏置,R16是下偏置.同理对U1A而言,2V5由R9T和R20分压后,由R10限流后供给U1A.  再来说说在维修中,这二种不同分析电路造成的不同的结果,假如R17的阻值变大了,那就会造成充电电流变小,也就造成电瓶充不足电的故障,如果按照走第一条电路,分析和维修,那怎么也不可能查出故障来的.因为原理错了.  有说错的地方请大家批评.
你还是错了,什么叫应该走的R17这条路,不是走R9?
从2V5出发,到R11之间,一条路是R9+R20,别一条路是R17+R16,前者的总电阻是22.33k,后者的总电阻是52K,前者对在R11静态时的影响力远大于后者.当然对于作者来讲,同时也提一下,R17+R16的注流作用,也未尝不可,字数增加,稿费也增加嘛,当然对于有正常理解力的读者来讲,实在是有点多余.
至于你后面有关U1C的论述,在121页中间已经很明确指出了信号流程,R11取样,R16,C18滤波......
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cf100
LV.7
10
2007-02-11 06:03
@cf100
在119页的电路图上,已标明U1B是电压负反馈放大器.在121页又详细讲解了U1B,U1C的具体作用,在118页也涉及了LM324四个运放的具体功能,都正确分析了运放的工作状态,这点基本上没什么问题.因为在书的120页前后都提及U1B的作用与电流通路无关,而在120页出现U1B与电流通路有关,明显是属于笔误的成份.U1C的工作,书中的分析也没问题,同相输入端提供基准,反相输入端提供误差输入.这一点也可以从TL431的状态中可以体现,TL431是以地为基准,所以,2V5的基准是以地为基础的,也就是说“地”的基准优先级高于2V5电压.
找到了你发的帖子.
http://bbs.dianyuan.com/topic/136139

标题是“充电器维修二则”,内容只有一则,当然是你没时间,不是你错.

第一帖和第二帖中发现四个HA13578,后来才发现有HA17358,当然我也知道是你的笔误,也不算原则性的错误.维修过程也很详细,可惜思路上有些乱,反正跟看故事一样,最后圆满解决了.
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cclly
LV.4
11
2007-02-11 19:25
@ztxztx
我昨天晚上胡乱写了几句引起了混乱,再次致歉!这是新书稿这部分内容:    需要说明的是,集成块U1为LM324,它既可以双电源供电也可以单电源供电,本充电器是单电源供电.普通单电源供电的运算放大器有个问题,其中一个输入端接地时,放大器在靠近地电位一段不能很好工作.必须给非地输入端提供一个偏置电压,使其进入稳定的放大区.    U1B⑥脚的偏置电压为2.5V,其工作在运算放大状态,负责对电压负反馈信号进行线性放大.    U1c是电压比较器,负责鉴别充电最大限制电流.其基准端⑩脚接地,R17、R16、R11串联对基准电压2.5V进行分压,R17与R16接合部接⑨脚.该偏置使比较器平时⑧脚输出低电平;当充电电流大到1.8A时,在充电电流取样电阻R11产生的上负下正的电压,拉低⑨脚电平使U1C翻转⑧脚输出高电平,D9正偏导通,使光电耦合器IC3发射端发光二极管发强光,并通过光电接受三极管拉低IC1芯片①脚电位,IC1①脚低于1V时关断PWM的输出.    U1A也是电压比较器,负责鉴别充电转折电流.其基准端②脚接地,R9、R20、R11串联对基准电压2.5V进行分压,R9与R20连接处经R10接③脚.该偏置使比较器平时①脚输出低电平;U1A偏置比U1c低许多,当充电电流大到350mA时,在充电电流取样电阻R11产生的上负下正的电压,就能拉低③脚电平使U1A翻转①脚输出高电平.接下来,使U1D翻转14脚输出高电平,点亮红色发光二极管显示充电器处于充电工作状态;同时使NPN三极管Q4发射结强正偏,Q4的导通将R3并联到电压负反馈的下取样电阻上.减小了电压负反馈取样分压比,会使主整流输出电压升高.
多谢张老师对我提出的问题能给我个肯定,再来向张老师道个歉,我年经人说话有点冲,希望老师能原谅!
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cclly
LV.4
12
2007-02-11 19:32
@cf100
你还是错了,什么叫应该走的R17这条路,不是走R9?从2V5出发,到R11之间,一条路是R9+R20,别一条路是R17+R16,前者的总电阻是22.33k,后者的总电阻是52K,前者对在R11静态时的影响力远大于后者.当然对于作者来讲,同时也提一下,R17+R16的注流作用,也未尝不可,字数增加,稿费也增加嘛,当然对于有正常理解力的读者来讲,实在是有点多余.至于你后面有关U1C的论述,在121页中间已经很明确指出了信号流程,R11取样,R16,C18滤波......
多谢你提出我说话冲,我以后会改正!!我在这向你道个歉,希望你能原谅!
  至于你说我断单取义,理论上有错,张老师已经在上面说了,也肯定了我的说法,我也不再说了,我还要再啃张老师的书
  说实说,我对充电器和控制器的IC,我不怎么熟,我以前可以说根本没有接触过这么面的IC,但原理是一样吧.
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cclly
LV.4
13
2007-02-11 19:35
@cf100
找到了你发的帖子.http://bbs.dianyuan.com/topic/136139标题是“充电器维修二则”,内容只有一则,当然是你没时间,不是你错.第一帖和第二帖中发现四个HA13578,后来才发现有HA17358,当然我也知道是你的笔误,也不算原则性的错误.维修过程也很详细,可惜思路上有些乱,反正跟看故事一样,最后圆满解决了.
呵,你说的一点没错,我以前没有修过充电器,当时修的时候,还是抱了佛脚,没有像修彩电那样,心里有个谱,知道能先从那里查起
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cf100
LV.7
14
2007-02-11 19:41
@cclly
多谢你提出我说话冲,我以后会改正!!我在这向你道个歉,希望你能原谅!  至于你说我断单取义,理论上有错,张老师已经在上面说了,也肯定了我的说法,我也不再说了,我还要再啃张老师的书  说实说,我对充电器和控制器的IC,我不怎么熟,我以前可以说根本没有接触过这么面的IC,但原理是一样吧.
没事,我说话也很急,请多包涵.
写本书也不容易,那么多线路图,都是实测出来的,还要画成标准图,没有一二天时间还画不了一个图.要花作者多少心血.就算换我画,保证也有不少错误.有些问题也可以在短信中指出,如果放桌面上来,我个人认为不是很合适.
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cclly
LV.4
15
2007-02-11 19:48
@cf100
没事,我说话也很急,请多包涵.写本书也不容易,那么多线路图,都是实测出来的,还要画成标准图,没有一二天时间还画不了一个图.要花作者多少心血.就算换我画,保证也有不少错误.有些问题也可以在短信中指出,如果放桌面上来,我个人认为不是很合适.
呵,多谢你指教,我当时没有想到那么多,就觉的发现错了,就要说出来,但没有考虑到张老师,我以后不会了,呵呵,不好意思
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chf4601
LV.5
16
2007-02-12 00:03
@cclly
呵,多谢你指教,我当时没有想到那么多,就觉的发现错了,就要说出来,但没有考虑到张老师,我以后不会了,呵呵,不好意思
呵呵,我看还是说出来的好,笔误和失误每个人都有,再说张老师也不会那么小器吧?

说出来也是对购买了此书的读者负责,避免引起不必要的误会和误导!
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yiting
LV.4
17
2007-03-19 12:28
@ztxztx
我昨天晚上胡乱写了几句引起了混乱,再次致歉!这是新书稿这部分内容:    需要说明的是,集成块U1为LM324,它既可以双电源供电也可以单电源供电,本充电器是单电源供电.普通单电源供电的运算放大器有个问题,其中一个输入端接地时,放大器在靠近地电位一段不能很好工作.必须给非地输入端提供一个偏置电压,使其进入稳定的放大区.    U1B⑥脚的偏置电压为2.5V,其工作在运算放大状态,负责对电压负反馈信号进行线性放大.    U1c是电压比较器,负责鉴别充电最大限制电流.其基准端⑩脚接地,R17、R16、R11串联对基准电压2.5V进行分压,R17与R16接合部接⑨脚.该偏置使比较器平时⑧脚输出低电平;当充电电流大到1.8A时,在充电电流取样电阻R11产生的上负下正的电压,拉低⑨脚电平使U1C翻转⑧脚输出高电平,D9正偏导通,使光电耦合器IC3发射端发光二极管发强光,并通过光电接受三极管拉低IC1芯片①脚电位,IC1①脚低于1V时关断PWM的输出.    U1A也是电压比较器,负责鉴别充电转折电流.其基准端②脚接地,R9、R20、R11串联对基准电压2.5V进行分压,R9与R20连接处经R10接③脚.该偏置使比较器平时①脚输出低电平;U1A偏置比U1c低许多,当充电电流大到350mA时,在充电电流取样电阻R11产生的上负下正的电压,就能拉低③脚电平使U1A翻转①脚输出高电平.接下来,使U1D翻转14脚输出高电平,点亮红色发光二极管显示充电器处于充电工作状态;同时使NPN三极管Q4发射结强正偏,Q4的导通将R3并联到电压负反馈的下取样电阻上.减小了电压负反馈取样分压比,会使主整流输出电压升高.
老师我四川有你的书卖吗?
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lijinlou888
LV.2
18
2007-04-30 17:59
@chf4601
呵呵,我看还是说出来的好,笔误和失误每个人都有,再说张老师也不会那么小器吧?说出来也是对购买了此书的读者负责,避免引起不必要的误会和误导!
在电动车电器原理与维修中  得康二路修复仪的整流电路中有两个二极管印错了
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2007-05-01 05:55
@lijinlou888
在电动车电器原理与维修中  得康二路修复仪的整流电路中有两个二极管印错了
能不能把图贴上来,我看不懂,大概是没人反应……
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xzle2000
LV.2
20
2007-05-03 11:07
@chf4601
呵呵,我看还是说出来的好,笔误和失误每个人都有,再说张老师也不会那么小器吧?说出来也是对购买了此书的读者负责,避免引起不必要的误会和误导!
这里是个技术论坛,有些错误争论下很正常,也很好,对大家水平提高有好处.
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