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关于高能效电磁灶

目前,家用电磁灶能效标准GB 21456-2008已经修订完成。刚刚看了修订内容,发现测试方法有较大变动。根据新测试方法,发现能效很难做到90%,不知道大家觉得提升能效技术将何去何从?
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igbtsy
LV.9
2
2013-08-07 06:27
你指的是家用电磁炉还是商用电磁灶?如果是家用的单管模式,按合理的、严格的测试模式,达到90%是很难很难的,如果是商用的,大功率的,全桥模式的,达到96%以上是轻而易举的,而且是不能把锅盖吸热的温度按锅底的温度算进去,一般是无锅盖做测试,尽管试验的热效率有点吃亏,但是加热速度快,损失不了多少。。
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igbtsy
LV.9
3
2013-08-07 06:47
@igbtsy
你指的是家用电磁炉还是商用电磁灶?如果是家用的单管模式,按合理的、严格的测试模式,达到90%是很难很难的,如果是商用的,大功率的,全桥模式的,达到96%以上是轻而易举的,而且是不能把锅盖吸热的温度按锅底的温度算进去,一般是无锅盖做测试,尽管试验的热效率有点吃亏,但是加热速度快,损失不了多少。。

刚才看了一下该标准。该标准不严格的是把锅盖的吸热温度与锅底等同起来,当锅内水温75度时,锅盖温度肯定没有75度。

这样的标准你要通过也很方便。把锅盖做得又厚又重,肯定能上1级能源标准。

当然你把锅盖去掉再测试,这是你电磁炉真实的热效率啦!(合理的是允许用不导热的材料如泡沫塑料做个临时锅盖,这部分的质量及吸热都不计入,也没有必要计入了,吸热是少之又少数,可以忽略了)。

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csc
LV.1
4
2013-08-07 13:45
@igbtsy
刚才看了一下该标准。该标准不严格的是把锅盖的吸热温度与锅底等同起来,当锅内水温75度时,锅盖温度肯定没有75度。这样的标准你要通过也很方便。把锅盖做得又厚又重,肯定能上1级能源标准。当然你把锅盖去掉再测试,这是你电磁炉真实的热效率啦!(合理的是允许用不导热的材料如泡沫塑料做个临时锅盖,这部分的质量及吸热都不计入,也没有必要计入了,吸热是少之又少数,可以忽略了)。
我指的是家用电磁灶,而不是商用的。GB 21456中是需要使用标准测试锅的,不是随便拿一个锅具就可以用来测试的。现在是将锅的最终温度取值由1min之内的最高温度,改为1min后的最高温度。这样导致温升变小了,热效率就更上不去了。以前还可以通过改变线圈盘的结构,增加中间的线圈盘的匝数或者线圈层数来提高中心点的温度,但现在明显不能采用这样的方法了。不知道大家目前有什么样子的好方法?
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igbtsy
LV.9
5
2013-08-07 14:28
@csc
我指的是家用电磁灶,而不是商用的。GB21456中是需要使用标准测试锅的,不是随便拿一个锅具就可以用来测试的。现在是将锅的最终温度取值由1min之内的最高温度,改为1min后的最高温度。这样导致温升变小了,热效率就更上不去了。以前还可以通过改变线圈盘的结构,增加中间的线圈盘的匝数或者线圈层数来提高中心点的温度,但现在明显不能采用这样的方法了。不知道大家目前有什么样子的好方法?
改成半桥电路子,工作在谐振点,增粗线盘的截面积,线盘与微晶玻璃间留有间隙,微晶玻璃的反面贴一簿层保温棉防止风机的风吹走微晶玻璃的热量。
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csc
LV.1
6
2013-08-07 15:13
@igbtsy
改成半桥电路子,工作在谐振点,增粗线盘的截面积,线盘与微晶玻璃间留有间隙,微晶玻璃的反面贴一簿层保温棉防止风机的风吹走微晶玻璃的热量。

不知道对于电磁灶线圈盘的反面漏磁量是否有检测方法?大家知道线圈盘反面的漏磁量吗?按照目前的技术,是否有可行的办法减少线圈盘的漏磁量?

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igbtsy
LV.9
7
2013-08-07 17:21
@csc
不知道对于电磁灶线圈盘的反面漏磁量是否有检测方法?大家知道线圈盘反面的漏磁量吗?按照目前的技术,是否有可行的办法减少线圈盘的漏磁量?

什么叫漏磁?先把概念搞清。要去关心漏磁干吗?

线圈与主板距离近要贴磁条,防止线圈磁场干扰主板。

线圈与主板分开的如商用灶,线圈上就不贴磁条,贴了没好处,反而增加麻烦。

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csc
LV.1
8
2013-08-07 21:16
@igbtsy
什么叫漏磁?先把概念搞清。要去关心漏磁干吗?线圈与主板距离近要贴磁条,防止线圈磁场干扰主板。线圈与主板分开的如商用灶,线圈上就不贴磁条,贴了没好处,反而增加麻烦。

在家用电磁灶的工作原理中,线圈盘的磁条本身对线圈盘产生的磁感线有聚磁作用。通过聚磁,一方面是对线圈盘下面的主板产生干扰,损坏主板。一方面,通过聚磁,防止线圈盘下面的磁力线泄露,影响电磁灶的效率。因此,我认为如果有办法将线圈盘的磁力线尽最大话利用起来的话,可以提升电磁灶的能源效率。你觉得呢?

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igbtsy
LV.9
9
2013-08-08 08:32
@csc
在家用电磁灶的工作原理中,线圈盘的磁条本身对线圈盘产生的磁感线有聚磁作用。通过聚磁,一方面是对线圈盘下面的主板产生干扰,损坏主板。一方面,通过聚磁,防止线圈盘下面的磁力线泄露,影响电磁灶的效率。因此,我认为如果有办法将线圈盘的磁力线尽最大话利用起来的话,可以提升电磁灶的能源效率。你觉得呢?

<通过聚磁,一方面是对线圈盘下面的主板产生干扰,损坏主板。一方面,通过聚磁,防止线圈盘下面的磁力线泄露,影响电磁灶的效率>

这二句说法不对:1.通过聚磁,线盘下的磁力线被旁通而大部分不经过主板,减小了对主板的干扰。2.加不加磁条对电磁灶的热效率没有什么影响,这一点在商用灶上试验已经得到验证。

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csc
LV.1
10
2013-08-08 08:54
@igbtsy
这二句说法不对:1.通过聚磁,线盘下的磁力线被旁通而大部分不经过主板,减小了对主板的干扰。2.加不加磁条对电磁灶的热效率没有什么影响,这一点在商用灶上试验已经得到验证。
不知道你手上有没有这方面的验证资料?谢谢!
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igbtsy
LV.9
11
2013-08-08 14:55
@csc
不知道你手上有没有这方面的验证资料?谢谢!

做过试验,没有去保留资料。市技术监督局有试验过程的详细记录。

当时试过,散热器、线圈等都只有不大的温升(线圈无磁条)、加上整灶只用一只防水风机,比同规格的风机电流小一半(380V/0.06A)。额外的损耗如此的小,热效率当然很高了.

锅没有锅盖,技术监督局计算时还把水面以上部分的铁锅的吸热去掉不算数,不然的话刚过100%而无法解释了。

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csc
LV.1
12
2013-08-08 20:43
@igbtsy
做过试验,没有去保留资料。市技术监督局有试验过程的详细记录。当时试过,散热器、线圈等都只有不大的温升(线圈无磁条)、加上整灶只用一只防水风机,比同规格的风机电流小一半(380V/0.06A)。额外的损耗如此的小,热效率当然很高了.锅没有锅盖,技术监督局计算时还把水面以上部分的铁锅的吸热去掉不算数,不然的话刚过100%而无法解释了。
我不知道你有没有按照现行GB 21456标准做过这方面的试验?
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igbtsy
LV.9
13
2013-08-09 08:53
@csc
我不知道你有没有按照现行GB21456标准做过这方面的试验?

1988年家用电磁炉试品五台送省电子产品监督检验所做型式试验。那时用DD820四管并联做功率管。热效率为83.5%,锅盖吸热不计算在内的。

按照GB 21456标准,因为把锅的水面线以上部分及锅盖的升温按水温升温来算,做出来的热效率是比较高的,比实际真实的要高出3到5个百分点,加上现在都用IGBT功率管,做好电路阻抗和磁路阻抗匹配,达到90%热效率是可以的,省心省事的做法是用半桥电路,线盘用铜不要省,达90%是很容易的,并且批量机的抽样检测都可以轻松通过。

如果一定要用单管模式,先把单管模式的工作波形搞到最佳,具体可以参照米山大师的单管波形,不然的话这方面损失的效率大概有2个百分点。

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三月天_
LV.4
14
2013-08-09 22:43
@igbtsy
1988年家用电磁炉试品五台送省电子产品监督检验所做型式试验。那时用DD820四管并联做功率管。热效率为83.5%,锅盖吸热不计算在内的。按照GB21456标准,因为把锅的水面线以上部分及锅盖的升温按水温升温来算,做出来的热效率是比较高的,比实际真实的要高出3到5个百分点,加上现在都用IGBT功率管,做好电路阻抗和磁路阻抗匹配,达到90%热效率是可以的,省心省事的做法是用半桥电路,线盘用铜不要省,达90%是很容易的,并且批量机的抽样检测都可以轻松通过。如果一定要用单管模式,先把单管模式的工作波形搞到最佳,具体可以参照米山大师的单管波形,不然的话这方面损失的效率大概有2个百分点。

igbtsy老兄88年就开始研究电磁炉了,真的是这个行业难得的专家了。能坚持这么久而不换行业,真的很不容易。向你学习,还请不吝赐教。

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igbtsy
LV.9
15
2013-08-10 09:09
@三月天_
igbtsy老兄88年就开始研究电磁炉了,真的是这个行业难得的专家了。能坚持这么久而不换行业,真的很不容易。向你学习,还请不吝赐教。

别夸奖!,搞过单管模式后,发现单管模式的最大缺陷是只要谐振电容开路,击穿功率管是必然的,即使加了高反压的保护稳压二极管,也是出现了一次非得动手维修的故障。加上当时电容的质量不行,就放弃了单管模式,这方面的工作中断了10年理,转向开关电源等。

到99年发现全桥模式不再存在电压击穿功率管的可能性,并且全桥的功率管功耗低得令我惊奇,又加入了这一行当。

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csc
LV.1
16
2013-08-11 10:04
@igbtsy
别夸奖!,搞过单管模式后,发现单管模式的最大缺陷是只要谐振电容开路,击穿功率管是必然的,即使加了高反压的保护稳压二极管,也是出现了一次非得动手维修的故障。加上当时电容的质量不行,就放弃了单管模式,这方面的工作中断了10年理,转向开关电源等。到99年发现全桥模式不再存在电压击穿功率管的可能性,并且全桥的功率管功耗低得令我惊奇,又加入了这一行当。

那按照新GB 21456标准,将最终温度取值为1min后的最高温度,您个人觉得有可能将电磁灶的热效率做到90%吗?

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igbtsy
LV.9
17
2013-08-11 11:52
@csc
那按照新GB21456标准,将最终温度取值为1min后的最高温度,您个人觉得有可能将电磁灶的热效率做到90%吗?

是读取停止加热后1分钟内的最高温度。这是合理的,如果是读停止加热时的温度,那是吃亏的。因为停止加热后水温还有一个冲的过程,上冲多少与机子的功率有关。

要达到90%的热效率,你想不费心思地实现,就做半桥、线圈截面积要大些、工作在谐振点,保证达到90%以上。

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csc
LV.1
18
2013-08-11 14:43
@igbtsy
是读取停止加热后1分钟内的最高温度。这是合理的,如果是读停止加热时的温度,那是吃亏的。因为停止加热后水温还有一个冲的过程,上冲多少与机子的功率有关。要达到90%的热效率,你想不费心思地实现,就做半桥、线圈截面积要大些、工作在谐振点,保证达到90%以上。

当时将最终温度改成1min之后,就是因为目前市面上越来越多的电磁灶将技术集中在线圈盘中间区域的加热,为了降低成本,使得线圈盘的直径越来越小,就是靠最终拔电源的一刹那,靠水温的过冲,获得一个较高的热效率。但是,新标准将最终温度定在1min后,当时就是为了防止上述规避原标准的技术,因为经过1min后,锅内水温通过对流已经达到水温均匀,那时候的水温才是锅内的真实水温。但是,那样经过一分钟的锅体散热,却也影响了电磁灶的热效率值。

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igbtsy
LV.9
19
2013-08-11 16:52
@csc
当时将最终温度改成1min之后,就是因为目前市面上越来越多的电磁灶将技术集中在线圈盘中间区域的加热,为了降低成本,使得线圈盘的直径越来越小,就是靠最终拔电源的一刹那,靠水温的过冲,获得一个较高的热效率。但是,新标准将最终温度定在1min后,当时就是为了防止上述规避原标准的技术,因为经过1min后,锅内水温通过对流已经达到水温均匀,那时候的水温才是锅内的真实水温。但是,那样经过一分钟的锅体散热,却也影响了电磁灶的热效率值。

<并读取1min内最高温度读数t2>,这是原话。你没看清吗?

退一步讲,即使是读1min后的t2值,一般最高温是出现在断电关机后的8到20秒间,存余40多秒向环境损失的热也没多少,至多影响热效率1到2个百分点,难道你送检的机子没有一点富裕量就去送检了吗?

要是我肯定要给出2到3个百分点的富裕量。不然的话万一有个闪失或测试的误差,不就全功尽弃了吗?


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igbtsy
LV.9
20
2013-08-11 17:01
@igbtsy
,这是原话。你没看清吗?退一步讲,即使是读1min后的t2值,一般最高温是出现在断电关机后的8到20秒间,存余40多秒向环境损失的热也没多少,至多影响热效率1到2个百分点,难道你送检的机子没有一点富裕量就去送检了吗?要是我肯定要给出2到3个百分点的富裕量。不然的话万一有个闪失或测试的误差,不就全功尽弃了吗?

你所说的问题是为了省成本减线圈尺寸。那是对用户极不负责任的表现,平底锅要求加热均匀,而不是集中在锅的中间某个区域,那是局部过热要烧糊锅内食品的。

再说线圈尺寸 小了就能提高热效率了吗?那是违反了电磁感应中磁路原理的,只会降效率而不会升效率。

做产品不是想越做越好,而是想着省这省那还能做好产品吗?

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sabrina9988
LV.7
21
2013-08-12 12:07
@igbtsy
你所说的问题是为了省成本减线圈尺寸。那是对用户极不负责任的表现,平底锅要求加热均匀,而不是集中在锅的中间某个区域,那是局部过热要烧糊锅内食品的。再说线圈尺寸小了就能提高热效率了吗?那是违反了电磁感应中磁路原理的,只会降效率而不会升效率。做产品不是想越做越好,而是想着省这省那还能做好产品吗?
老行尊,支持一下。
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qw110422
LV.2
22
2013-08-13 14:51
@sabrina9988
老行尊,支持一下。
商用有标准吗?
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csc
LV.1
23
2013-08-15 11:06
@igbtsy
你所说的问题是为了省成本减线圈尺寸。那是对用户极不负责任的表现,平底锅要求加热均匀,而不是集中在锅的中间某个区域,那是局部过热要烧糊锅内食品的。再说线圈尺寸小了就能提高热效率了吗?那是违反了电磁感应中磁路原理的,只会降效率而不会升效率。做产品不是想越做越好,而是想着省这省那还能做好产品吗?

是的。我也同意的你的想法。所以我估计这次标准的修订就是为扼杀这种技术。正确引导电磁灶的节能技术。所以,我目前很感兴趣的是,自从将标准修订完后,各企业在研发高能效的电磁灶时,还有其它啥新技术,能让电磁灶热效率再次达到90%,。至少目前我做了很多款电磁灶的热效率试验,依据新标准去测试,就再也没有没有碰到过90%的电磁灶。

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igbtsy
LV.9
24
2013-08-15 15:25
@csc
是的。我也同意的你的想法。所以我估计这次标准的修订就是为扼杀这种技术。正确引导电磁灶的节能技术。所以,我目前很感兴趣的是,自从将标准修订完后,各企业在研发高能效的电磁灶时,还有其它啥新技术,能让电磁灶热效率再次达到90%,。至少目前我做了很多款电磁灶的热效率试验,依据新标准去测试,就再也没有没有碰到过90%的电磁灶。

按照科学的、实是求是的做法,单管模式是不大可能达到90%的热效率的。

唯独半桥、特别是全桥是可以轻松达到的。怎么做我在上面的几个贴子中都说了。

举个例子:虎牌电饭锅售价4000以上,销路很好,难道国内厂家做不出这样性能的电饭锅吗?我想不是,还是观念问题。

家里及亲戚、朋友家的电饭锅、电压力锅、电水壶那是国内著名家电上市公司的,坏了送来维修护,才发现了几个设计之初就应当解决的问题,究其原因是为了省材料、省人工,参与了低价竞争而造成的,最终是用户倒霉。



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