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一起来研究德国佬的电磁炉

手头上有台德国佬的半桥电磁炉,功率奇准无比,放不同锅具功率偏差在50W以内。

为一探究竟,拆机看看。

对于人家整洁的布板、漂亮的工艺,真是叹为观止。就像是高级厨师做出来的一道美味,只看一眼,就被深深吸引。

感觉我们现在的水平跟人家比至少差个10年。

其他的先不说了,来看看人家是怎么做的吧。

现在我们先来研究它的电流测试方法。

它只有高频电流检测,没有低频电流检测。

我还原了它的高频电流检测原理图,

其中USD2封装如下图:

这个器件到底是个什么玩意?很是费解。

先后询问了ST,TI等半导体大厂,ST说是个比较器,TI说是个delta-sigma AD芯片。

来看看信号吧。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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2014-04-30 22:30

互感器1,3pin之间的波形,是很漂亮的100Hz包络:

这个没有什么疑义。

那么USD2 3pin的波形呢?

也是一根1.6v的直线。这个好理解,它是3.3v分压而得。即TR2互感器次级的偏置电压。

于是乎,TR2 3pin对地波形为:

该波形在1.6v上下波动。这个也不难理解。

费劲的来了。

USD2 4pin的波形居然是:

居然也是一根1.6v的直线!

 

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2014-04-30 22:39
@三月天_
互感器1,3pin之间的波形,是很漂亮的100Hz包络:[图片]这个没有什么疑义。那么USD23pin的波形呢?[图片]也是一根1.6v的直线。这个好理解,它是3.3v分压而得。即TR2互感器次级的偏置电压。于是乎,TR23pin对地波形为:[图片]该波形在1.6v上下波动。这个也不难理解。费劲的来了。USD24pin的波形居然是:[图片]居然也是一根1.6v的直线! 

费劲的还有。

来解释下这个奇怪的波形图。

黄线=原理图中标注的“220线盘高频电流1”(接到ASIC芯片引脚)

绿线=原理图中标注的“220线盘高频电流2”(也是接到ASIC芯片引脚)

紫线=高频电流

我们可以看到,高频电流越偏离1.6v,黄线跟绿线的脉冲波形越疏,否则越密。

 

 

 

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2014-04-30 22:43
@三月天_
费劲的还有。[图片]来解释下这个奇怪的波形图。黄线=原理图中标注的“220线盘高频电流1”(接到ASIC芯片引脚)绿线=原理图中标注的“220线盘高频电流2”(也是接到ASIC芯片引脚)紫线=高频电流我们可以看到,高频电流越偏离1.6v,黄线跟绿线的脉冲波形越疏,否则越密。   

问题来了:

1、USD2到底是个什么芯片?

2、为什么USD2的4pin会是一条直线?

3、为什么高频电流1及2是脉冲波形?

4、最重要的,怎样用这些脉冲波形来测电流?

以上问题,乐于跟各位探讨。

当然,也欢迎提出新问题。

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igbtsy
LV.9
5
2014-05-02 09:51
@三月天_
问题来了:1、USD2到底是个什么芯片?2、为什么USD2的4pin会是一条直线?3、为什么高频电流1及2是脉冲波形?4、最重要的,怎样用这些脉冲波形来测电流?以上问题,乐于跟各位探讨。当然,也欢迎提出新问题。

楼主提出的问题是不同材料的锅要做到同样的功率,二者功率偏差要小。

1.如何实现有多种方法。

2.由于材料的电阻率不同,在感应线圈不能变的条件下,只能是针对某一种材料有最佳工作状态,对另一种材料的工作状态较差,热效率低。

3.非要适用不同材料的锅而要做到功率偏差不大,只能把电阻率小的材料的锅功率压低,这样损耗就大了。

4.在不知道用户习惯使用某种材料的情况下,如果用户经常用了阻率小的材料的锅,对用户来讲是得不偿失。还是只用单种材料的锅为好。

5.如果不想抄袭,具体的电路没有必要去讨论的,只要提出功能要求,自己独立设计反而自由和方便。

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my.mai
LV.9
6
2014-05-03 08:15

EGO的?

杭州的雷工?

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lymex
LV.5
7
2014-05-03 09:02
看起来很不错,最好能有些内部照片
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2014-05-04 20:57
@igbtsy
楼主提出的问题是不同材料的锅要做到同样的功率,二者功率偏差要小。1.如何实现有多种方法。2.由于材料的电阻率不同,在感应线圈不能变的条件下,只能是针对某一种材料有最佳工作状态,对另一种材料的工作状态较差,热效率低。3.非要适用不同材料的锅而要做到功率偏差不大,只能把电阻率小的材料的锅功率压低,这样损耗就大了。4.在不知道用户习惯使用某种材料的情况下,如果用户经常用了阻率小的材料的锅,对用户来讲是得不偿失。还是只用单种材料的锅为好。5.如果不想抄袭,具体的电路没有必要去讨论的,只要提出功能要求,自己独立设计反而自由和方便。

想请教下igbtsy老兄,半桥电路,如果只测高频电流(线盘电流),没有低频电流(母线电流),能测准实际功率吗?

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2014-05-04 20:59
@my.mai
EGO的?杭州的雷工?
老麦,真是贵人多忘事。你应该经常来我们公司的呀。我也住容桂,有空真的得去你们公司看看。
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三月天_
LV.4
10
2014-05-04 21:00
@my.mai
EGO的?杭州的雷工?
这个竞品不是EGO,是B.....
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igbtsy
LV.9
11
2014-05-05 12:21
@三月天_
想请教下igbtsy老兄,半桥电路,如果只测高频电流(线盘电流),没有低频电流(母线电流),能测准实际功率吗?

当然可以,试验一下,母线电流、电源线电流与功率间的关系比较清楚简单。高频电流如果是在谐振状态下与功率间的关系也比较简单,非谐振状态就很复杂了。

互感器使用给一个原则:

1.电源线电流一般用作功率控制用。

2.母线电流可以用作功率控制用,也可以用作模块过流保护,上下管子的直通保护。

3.高频电流一般只作为频率跟踪用,也可以用作全桥电路的过流、上下管的直通保护。

另外你所说的老外的机子我看到的一台有二个互感器,电源线电流取样及高频电流取样二个。用了二个48脚的单片机,不知为何,本身也没多少功能。

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三月天_
LV.4
12
2014-05-05 22:04
@igbtsy
当然可以,试验一下,母线电流、电源线电流与功率间的关系比较清楚简单。高频电流如果是在谐振状态下与功率间的关系也比较简单,非谐振状态就很复杂了。互感器使用给一个原则:1.电源线电流一般用作功率控制用。2.母线电流可以用作功率控制用,也可以用作模块过流保护,上下管子的直通保护。3.高频电流一般只作为频率跟踪用,也可以用作全桥电路的过流、上下管的直通保护。另外你所说的老外的机子我看到的一台有二个互感器,电源线电流取样及高频电流取样二个。用了二个48脚的单片机,不知为何,本身也没多少功能。

我这台德国佬的机子也有2个MCU,准确的说是1个microchip的MUC,另外还有个ASCI芯片。前者负责热敏电阻采样,继电器控制,通讯这些“慢”节奏的外设,后者是它们定制的一个ASIC芯片,负责IGBT驱动及高频电流采样这些“快节奏”的活。这个方案可能它们用了很久了,我想是不是当时的MCU主频都不太高,不得已而为之。现在出现了DSP这些高速MCU,就有可能一个MCU就搞定了。

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igbtsy
LV.9
13
2014-05-06 07:22
@三月天_
我这台德国佬的机子也有2个MCU,准确的说是1个microchip的MUC,另外还有个ASCI芯片。前者负责热敏电阻采样,继电器控制,通讯这些“慢”节奏的外设,后者是它们定制的一个ASIC芯片,负责IGBT驱动及高频电流采样这些“快节奏”的活。这个方案可能它们用了很久了,我想是不是当时的MCU主频都不太高,不得已而为之。现在出现了DSP这些高速MCU,就有可能一个MCU就搞定了。

应当是这样吧,我最近排版的一块板子也只用了一个44脚的单片机,功能比他们的还多好几个。  

计划设计一块控制电路板完全替代他们的,主板很清楚的,与一般的半桥工作方式没有多大的差别,控制板就无法看懂。好在只要清楚功能 要求,独立设计是很方便的,只要入口、出口的接插件与之通用就可以做到与他们的与自己的相互通用就OK

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uuniao
LV.5
14
2014-05-08 22:24
@三月天_
费劲的还有。[图片]来解释下这个奇怪的波形图。黄线=原理图中标注的“220线盘高频电流1”(接到ASIC芯片引脚)绿线=原理图中标注的“220线盘高频电流2”(也是接到ASIC芯片引脚)紫线=高频电流我们可以看到,高频电流越偏离1.6v,黄线跟绿线的脉冲波形越疏,否则越密。   

220线盘高频电流1 也变成高频的脉冲信号了?

USD2不能作用于此信号吧?

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my.mai
LV.9
15
2014-05-09 08:27
@三月天_
老麦,真是贵人多忘事。你应该经常来我们公司的呀。我也住容桂,有空真的得去你们公司看看。
中山雅XX的?
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2014-08-06 10:26
@lymex
看起来很不错,最好能有些内部照片养养眼
是啊 想看内部照,已经把帖子推荐到社区经典啦~楼主继续继续
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三月天_
LV.4
17
2014-08-06 13:11
@电源网-娜娜姐
是啊想看内部照,已经把帖子推荐到社区经典啦~楼主继续继续

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三月天_
LV.4
18
2014-08-06 13:16
@三月天_
[图片]
看人家这个工艺,真的是不错。
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hnzkwz
LV.7
19
2014-08-06 13:32
@三月天_
看人家这个工艺,真的是不错。
靠,老外真是不计成本啊,直接用cbb代替母线电容。
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my.mai
LV.9
20
2014-08-06 13:39
@三月天_
[图片]
原来是这个,那我知道了,是西门子,我电脑里也有照片,长一样的,双头炉。
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小矿石
LV.10
21
2014-08-06 21:42
@三月天_
[图片]

多大功率的电磁炉?

半桥的还是全桥,4个600V 48A的管子,余量很大啊

国内的电磁炉几乎没有人用双面板,而且大部分都是单管IGBT

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小矿石
LV.10
22
2014-08-06 21:52
@小矿石
多大功率的电磁炉?半桥的还是全桥,4个600V48A的管子,余量很大啊国内的电磁炉几乎没有人用双面板,而且大部分都是单管IGBT

刚拆开了自己的九阳电磁炉,里边住了很多小动物

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小矿石
LV.10
23
2014-08-06 21:53
@小矿石
刚拆开了自己的九阳电磁炉,里边住了很多小动物[图片][图片]

里边的IGBT都升级成了英飞凌RC3的IGBT了

把里边的并联的二极管都省略了,貌似故障率会高一些

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higel
LV.8
24
2014-08-06 22:35
@三月天_
[图片]
真够土豪的,EPCOS的薄膜电容一排一排的放~~ 
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my.mai
LV.9
25
2014-08-07 08:48
@小矿石
多大功率的电磁炉?半桥的还是全桥,4个600V48A的管子,余量很大啊国内的电磁炉几乎没有人用双面板,而且大部分都是单管IGBT
双头炉,最大功率3.5KW,用的是两组独立的半桥电路,分别控制两组线盘。
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2014-08-07 09:25
@小矿石
刚拆开了自己的九阳电磁炉,里边住了很多小动物[图片][图片]
国产的和国外的区别 哈哈 国内的送小动物~~~~
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qs7785yj
LV.9
27
2014-08-07 14:05
@小矿石
刚拆开了自己的九阳电磁炉,里边住了很多小动物[图片][图片]
德国小蠊吧?
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luojin520
LV.1
28
2014-08-07 16:11
@小矿石
刚拆开了自己的九阳电磁炉,里边住了很多小动物[图片][图片]
师长,求九阳MCU编程实例,非常感谢!!
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小矿石
LV.10
29
2014-08-07 21:16
@电源网-娜娜姐
国产的和国外的区别哈哈国内的送小动物~~~~
全是可恶的小强,大的小的都有,都没有被电死
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小矿石
LV.10
30
2014-08-07 21:16
@luojin520
师长,求九阳MCU编程实例,非常感谢!!
九阳的没有哦,其他的到是有一个,不过是汇编 的代码,要的话我上传
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2014-08-08 09:50
@三月天_
费劲的还有。[图片]来解释下这个奇怪的波形图。黄线=原理图中标注的“220线盘高频电流1”(接到ASIC芯片引脚)绿线=原理图中标注的“220线盘高频电流2”(也是接到ASIC芯片引脚)紫线=高频电流我们可以看到,高频电流越偏离1.6v,黄线跟绿线的脉冲波形越疏,否则越密。   
高手
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