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4500V高位取能电源方案讨论

我要设计一款高位取能电源,输入DC4500V,输出24VDC(50W)/400VDC(20W),初步方案:两级设计:

1级:4500V 转成300V(BUCK)

2级:300V转成24VDC(50W)/400VDC(20W) (单端反激)

这里还有些技术点:打算选1500V的MOSFET,因为Ron比较小,发热小一点,这就涉及到MOSFET隔离串联驱动的问题

还有,有没有可能只通过1级单端反激实现,但是占空比就太低了,不知道能不能做稳定

诸位有啥经验分享一下?

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nate709
LV.1
2
2015-07-06 14:13

我自己顶一下,大家都没这方面经验吗?

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2015-07-07 09:46
@nate709
我自己顶一下,大家都没这方面经验吗?
个人表示没玩过这么高电压输入的
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2015-07-11 11:11

:4500V 转成300V(BUCK) ?

牛B到家了,

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2015-07-11 11:16

这种方式来减轻MOS的负担,

不要用反激类,正激类,

觉得用推挽好一点,推出来再BUCK,

0
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2015-07-11 11:23
@nate709
我自己顶一下,大家都没这方面经验吗?
没有经验,感觉ZUO的节奏。
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2015-07-11 13:51
@13714648912@139.com
[图片]这种方式来减轻MOS的负担,不要用反激类,正激类,觉得用推挽好一点,推出来再BUCK,
还要上推挽啊,表示佩服!
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2015-07-11 22:05
@qinzutaim
还要上推挽啊,表示佩服![图片]

简单的串联方式是不行的,为什么,因为,开关管的参数,即管子的快慢不一样的呀,就是各组RC吸收也不大行的,而且损耗太大了,用什么办法呢,就是通用900伏六组六电平,每一组电容一个双管半桥,完全同步,因为,比起吸收器电容太小作用非常小,在这里用电容分压的电容值是比较大的,我们在输入900伏用三电平600伏开关管相加达到1200伏,900伏是可以的,这个电解电容大,完全不是问题,就是完全同步控制就可以了。

    同样,4500伏也是多组多电平的方法是可以做到的,电容值比较大,就算有点不那么,开关管快慢不一致,但误差非常小,串联的电流是一样的,有一点不对称的话,占空比高的这个电压低了一点,但实际上各组电压基本是一样的,如果非常对称,那么电压完全一样,实际误差非常小,如果不这样的话,电压不对称不平衡,管子会击穿的,非常不可靠,实际一定不行的,远远高于开关管电压了,非常危险了。

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nate709
LV.1
9
2015-07-15 13:29
@zhangyiping
简单的串联方式是不行的,为什么,因为,开关管的参数,即管子的快慢不一样的呀,就是各组RC吸收也不大行的,而且损耗太大了,用什么办法呢,就是通用900伏六组六电平,每一组电容一个双管半桥,完全同步,因为,比起吸收器电容太小作用非常小,在这里用电容分压的电容值是比较大的,我们在输入900伏用三电平600伏开关管相加达到1200伏,900伏是可以的,这个电解电容大,完全不是问题,就是完全同步控制就可以了。    同样,4500伏也是多组多电平的方法是可以做到的,电容值比较大,就算有点不那么,开关管快慢不一致,但误差非常小,串联的电流是一样的,有一点不对称的话,占空比高的这个电压低了一点,但实际上各组电压基本是一样的,如果非常对称,那么电压完全一样,实际误差非常小,如果不这样的话,电压不对称不平衡,管子会击穿的,非常不可靠,实际一定不行的,远远高于开关管电压了,非常危险了。

请问隔离驱动是如何实现的?最好有原理图,谢谢

能不能给个900V两电平的原理图,谢谢。

我邮箱nate709@163.com

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zhangyiping
LV.9
10
2015-07-15 19:57
@nate709
请问隔离驱动是如何实现的?最好有原理图,谢谢能不能给个900V两电平的原理图,谢谢。我邮箱nate709@163.com

就是用大一点的磁环,如果说六组,就是14根细包皮线并绕,两根一组,六组就是12了,再二根是初级,匝数一概一样,那么,多少每组电感量多少呢,以100千赫就是1毫亨,低了几倍就是高了几倍,如果用40千赫就是3毫亨了。包皮线必须耐高压的。磁环要用导磁录高的如7000以上了。否则匝数就多了。当然,我是不会发900伏的电路原理图的,我做的就是三电平的,效果是不错的,其实,这个早在我在科陆电子时就做过的。

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nate709
LV.1
11
2015-07-16 10:04
@zhangyiping
就是用大一点的磁环,如果说六组,就是14根细包皮线并绕,两根一组,六组就是12了,再二根是初级,匝数一概一样,那么,多少每组电感量多少呢,以100千赫就是1毫亨,低了几倍就是高了几倍,如果用40千赫就是3毫亨了。包皮线必须耐高压的。磁环要用导磁录高的如7000以上了。否则匝数就多了。当然,我是不会发900伏的电路原理图的,我做的就是三电平的,效果是不错的,其实,这个早在我在科陆电子时就做过的。
当占空比变化范围很大,如 0~95%时,驱动隔离变压器的副边你用什么电路?背压整流+mos驱动器?
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zhangyiping
LV.9
12
2015-07-16 15:35
@nate709
当占空比变化范围很大,如0~95%时,驱动隔离变压器的副边你用什么电路?背压整流+mos驱动器?
驱动隔离变压器副边不是什么电路,就是直接耦合开关管就可以了。
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xmanzyl
LV.1
13
2015-07-17 14:20
@zhangyiping
简单的串联方式是不行的,为什么,因为,开关管的参数,即管子的快慢不一样的呀,就是各组RC吸收也不大行的,而且损耗太大了,用什么办法呢,就是通用900伏六组六电平,每一组电容一个双管半桥,完全同步,因为,比起吸收器电容太小作用非常小,在这里用电容分压的电容值是比较大的,我们在输入900伏用三电平600伏开关管相加达到1200伏,900伏是可以的,这个电解电容大,完全不是问题,就是完全同步控制就可以了。    同样,4500伏也是多组多电平的方法是可以做到的,电容值比较大,就算有点不那么,开关管快慢不一致,但误差非常小,串联的电流是一样的,有一点不对称的话,占空比高的这个电压低了一点,但实际上各组电压基本是一样的,如果非常对称,那么电压完全一样,实际误差非常小,如果不这样的话,电压不对称不平衡,管子会击穿的,非常不可靠,实际一定不行的,远远高于开关管电压了,非常危险了。

如您所言平衡不好的话很容易出问题。特别是大功率情况下。

请问这样的结构您最大功率做到过多大?

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zhangyiping
LV.9
14
2015-07-17 20:21
@xmanzyl
如您所言平衡不好的话很容易出问题。特别是大功率情况下。请问这样的结构您最大功率做到过多大?

你的担心完全是多余的,五贴才是危险的,电解电容的容量非常大,如果RC吸收这个容量就非常小了,其实,真正做法非常普遍,比如,1万多伏的十几只串联,电压更高了,有问题吗,没有呀,我做过的是3000瓦的,完全可行的,不是问题,有时就是这样,高考虑的没有,不该考虑的又多心多余了,是不是这样。同一个芯片控制,高度一致的,非常对称,如果简单的串联就不行了,电解电容是起到了平衡的作用了。

    无论多大功率都是没有问题的,这个要可靠的多,简单串联是不可靠的。

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xmanzyl
LV.1
15
2015-07-20 07:19
@zhangyiping
你的担心完全是多余的,五贴才是危险的,电解电容的容量非常大,如果RC吸收这个容量就非常小了,其实,真正做法非常普遍,比如,1万多伏的十几只串联,电压更高了,有问题吗,没有呀,我做过的是3000瓦的,完全可行的,不是问题,有时就是这样,高考虑的没有,不该考虑的又多心多余了,是不是这样。同一个芯片控制,高度一致的,非常对称,如果简单的串联就不行了,电解电容是起到了平衡的作用了。    无论多大功率都是没有问题的,这个要可靠的多,简单串联是不可靠的。

您的意思是同一控制下初级串联,次级并联,如果各个串联模块控制上没有太大的delay就应该是没有问题的对吧。

我会找机会试验一下。

非常感谢大侠的回复。

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2015-07-21 11:40
很有难度。。。做下记号。。。
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nate709
LV.1
17
2015-07-22 11:44
@zhangyiping
简单的串联方式是不行的,为什么,因为,开关管的参数,即管子的快慢不一样的呀,就是各组RC吸收也不大行的,而且损耗太大了,用什么办法呢,就是通用900伏六组六电平,每一组电容一个双管半桥,完全同步,因为,比起吸收器电容太小作用非常小,在这里用电容分压的电容值是比较大的,我们在输入900伏用三电平600伏开关管相加达到1200伏,900伏是可以的,这个电解电容大,完全不是问题,就是完全同步控制就可以了。    同样,4500伏也是多组多电平的方法是可以做到的,电容值比较大,就算有点不那么,开关管快慢不一致,但误差非常小,串联的电流是一样的,有一点不对称的话,占空比高的这个电压低了一点,但实际上各组电压基本是一样的,如果非常对称,那么电压完全一样,实际误差非常小,如果不这样的话,电压不对称不平衡,管子会击穿的,非常不可靠,实际一定不行的,远远高于开关管电压了,非常危险了。
我觉得这种方案的成本,体积都有点大,采用stack fet方案的串联模式应该也是可以的
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zhangyiping
LV.9
18
2015-07-22 23:30
@dxsmail
很有难度。。。做下记号。。。
简单的串联方式不好,多电平的好,因为,这样的电容大,抗不平衡能力强,因为,管子的开关速度是不一样的,普通的有限。比如,六组,高电压的包皮线没有问题。
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ostrich123
LV.3
19
2015-07-22 23:58
这么高的电压,采用电子管如何?
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zhangyiping
LV.9
20
2015-07-23 09:37
@ostrich123
这么高的电压,采用电子管如何?
你是有意说笑话的吧,100多年前,一个光着赤脚衣着破烂的人拿着玻璃管去见经理,被说成是一个大骗子,抓了起来,却在法庭上发表演说,轰动了全世界,这个就是电子管的发明家。
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twf815988
LV.1
21
2015-12-13 14:49
能帮到你,964330910@qq.com
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kickdown
LV.2
22
2016-08-06 15:54
@zhangyiping
简单的串联方式不好,多电平的好,因为,这样的电容大,抗不平衡能力强,因为,管子的开关速度是不一样的,普通的有限。比如,六组,高电压的包皮线没有问题。

有点没明白,输出并联是如何均流的呢?

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zhangyiping
LV.9
23
2016-08-07 16:55
@twf815988
能帮到你,964330910@qq.com
顺便回复一下,一个驱动变压器 ,好几个即好几桶水,每一个变压器一样的,就都一样了,是不是,一个芯片控制,都完全同步了,就不是一个问题了。
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hq0402
LV.1
24
2016-08-10 22:05
@zhangyiping
顺便回复一下,一个驱动变压器,好几个即好几桶水,每一个变压器一样的,就都一样了,是不是,一个芯片控制,都完全同步了,就不是一个问题了。
张工,能否画个图解释一下?
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dy-edcnnpZv
LV.1
25
2021-08-21 16:38

楼主最后电源做出来了么?如何实现的?

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2021-08-21 23:11
@dy-edcnnpZv
楼主最后电源做出来了么?如何实现的?

放心吧,做不出来的,高压取电有办法,但绝不是这种半导体方式

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dy-edcnnpZv
LV.1
27
2021-08-22 09:23
@米山人家
放心吧,做不出来的,高压取电有办法,但绝不是这种半导体方式

因为我现在也要做一款类似的高压取电电源,输入也是4500V,输出28V/2A。想法是2级结构,第一级3个非隔离反激模块输入串联输出并联将4500V变成400V(固定占空比),第二级再用推挽变成28V(稳压)。

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