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防浪涌电路，继电器总厨问题

防浪涌电路，如图

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zbl7214
LV.5
2
2016-11-28 18:02
由于受空间的限制，选用的继电器是交流的，产品在运行中多次发现有继电器烧连接的或发热量大把触点的支撑柱烧变形的。如果在两触点并个电容，烧坏的状况是否会改善？会不会出现意想不到的问题？
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zbl7214
LV.5
3
2016-11-28 18:13
@zbl7214
由于受空间的限制，选用的继电器是交流的，产品在运行中多次发现有继电器烧连接的或发热量大把触点的支撑柱烧变形的。如果在两触点并个电容，烧坏的状况是否会改善？会不会出现意想不到的问题？
电容加的方式如图

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guang卢
LV.7
4
2016-11-28 18:41
@zbl7214
电容加的方式如图[图片]
K1过电流烧的吧！
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心如刀割
5
2016-11-28 18:50
@zbl7214
电容加的方式如图[图片]

继电器参数多大？输出多大的功率？

加这个电容就没什么效果了。

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juntion
6
2016-11-28 20:39
@zbl7214
由于受空间的限制，选用的继电器是交流的，产品在运行中多次发现有继电器烧连接的或发热量大把触点的支撑柱烧变形的。如果在两触点并个电容，烧坏的状况是否会改善？会不会出现意想不到的问题？

你那是被電壓打掛的, 不是電流, 放到交流端就好, 而且, 既然要抑制湧浪電流, 把RT改為固定水泥電阻, 要耐衝擊等級, 至於電阻值, 看你要抑制多少

通常都用5R......

如果你後端是變壓器, 那就把繼電器改為可控圭(Traic) , T1 , T2 連接於電阻兩端, 然後從變壓器提供一組額外繞組經過整流後, 連接到Traic的G與T1....

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zbl7214
LV.5
7
2016-11-29 08:43
@guang卢
K1过电流烧的吧！

继电器是三触点并联的，单个触点的40A

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zbl7214
LV.5
8
2016-11-29 08:47
@心如刀割
继电器参数多大？输出多大的功率？加这个电容就没什么效果了。
这个电路画的是220V的，实际的应用电路是380V的场合。后面的电解是16（先是8颗并再串）颗820uf。功率为25KW.一会做下实验。
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zbl7214
LV.5
9
2016-11-29 09:01
@juntion
你那是被電壓打掛的,不是電流,放到交流端就好,而且,既然要抑制湧浪電流,把RT改為固定水泥電阻,要耐衝擊等級,至於電阻值,看你要抑制多少通常都用5R......如果你後端是變壓器,那就把繼電器改為可控圭(Traic),T1,T2連接於電阻兩端,然後從變壓器提供一組額外繞組經過整流後,連接到Traic的G與T1....
实际输入接的是380V的电，没法接在桥的前面吧。本该用直流的，受空间的限制接的是交流的继电器。应该是继电器在断开时有拉弧，次数多了，触点的接触面就不平整了，接触面积变小，在过大电流时就会发热烧毁。RT电阻没问题的,这个验证过。如果变为固定值的电阻，在后级有短路的情况下就会过热坏掉。
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zbl7214
LV.5
10
2016-11-29 09:02
@juntion
你那是被電壓打掛的,不是電流,放到交流端就好,而且,既然要抑制湧浪電流,把RT改為固定水泥電阻,要耐衝擊等級,至於電阻值,看你要抑制多少通常都用5R......如果你後端是變壓器,那就把繼電器改為可控圭(Traic),T1,T2連接於電阻兩端,然後從變壓器提供一組額外繞組經過整流後,連接到Traic的G與T1....
改为可控硅的想法，后续验证。
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guang卢
LV.7
11
2016-11-29 09:20
@zbl7214
继电器是三触点并联的，单个触点的40A
那么高电压，大功率，拉电弧拉坏了！这种物理性开关用这场合还是有些不合适的！
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zbl7214
LV.5
12
2016-11-29 09:29
@guang卢
那么高电压，大功率，拉电弧拉坏了！这种物理性开关用这场合还是有些不合适的！

是的，可靠性不好。有好的改进方法建议吗？

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电源网-fqd
13
2016-11-29 10:20
已经被添加到社区经典图库喽
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
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ta7698
LV.9
14
2016-11-29 10:32
@zbl7214
实际输入接的是380V的电，没法接在桥的前面吧。本该用直流的，受空间的限制接的是交流的继电器。应该是继电器在断开时有拉弧，次数多了，触点的接触面就不平整了，接触面积变小，在过大电流时就会发热烧毁。RT电阻没问题的,这个验证过。如果变为固定值的电阻，在后级有短路的情况下就会过热坏掉。
防浪涌电路断开时是在电源关断状态下，不会有大电流吧？触点烧坏是电流容量不足。
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juntion
15
2016-11-29 11:49
@zbl7214
改为可控硅的想法，后续验证。

這是用可控圭方案, 從變壓器另繞一組圈讓可控圭導通

另外, 使用熱敏電阻就失去你冷開機與熱開機優勢, 用固定電阻冷熱開機Inrush Current 都會一樣, 且當輸出短路時, 假設接點是導通, 那接點阻抗比電阻還小, 大部分電流會往接點流, 沒理由電阻會壞掉, 除非是接點根本沒導通....

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zbl7214
LV.5
16
2016-11-29 11:56
@ta7698
防浪涌电路断开时是在电源关断状态下，不会有大电流吧？触点烧坏是电流容量不足。
正常的状态是输入没了了，瞬间继电器的前后是等电位的，这时继电器要断开，由于继电器的输出侧接有电解，输出侧触点的电压下降的速率比输入侧慢，在触点断开的瞬间有电势差，形成拉弧，在触点的表面会现象点（很小的金属颗粒），现象点多了触点的表面接触就不可靠了，再通过大电流的时候就会发热量增大而烧毁。也有拉弧严重直接触点烧在一起的。
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zbl7214
LV.5
17
2016-11-29 12:02
@ta7698
防浪涌电路断开时是在电源关断状态下，不会有大电流吧？触点烧坏是电流容量不足。
这是实拍的照片

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zbl7214
LV.5
18
2016-11-29 12:14
@juntion
[图片]這是用可控圭方案,從變壓器另繞一組圈讓可控圭導通另外,使用熱敏電阻就失去你冷開機與熱開機優勢,用固定電阻冷熱開機InrushCurrent都會一樣,且當輸出短路時,假設接點是導通,那接點阻抗比電阻還小,大部分電流會往接點流,沒理由電阻會壞掉,除非是接點根本沒導通....
看明白了你的意思了，谢谢。这个继电器是软起的，但也受输入状态的控制，如果输入不在预设的范围内是要断开的。你建议用固定阻值的电阻，现在通用的做法都是这样的，如果在后面短路，继电器先断开的状态呢。用固定电阻的，我见过在通信电源里此电阻直接烧坏或阻值无穷大的很多，吸取了它们的经验改的。
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juntion
19
2016-11-29 12:30
@zbl7214
看明白了你的意思了，谢谢。这个继电器是软起的，但也受输入状态的控制，如果输入不在预设的范围内是要断开的。你建议用固定阻值的电阻，现在通用的做法都是这样的，如果在后面短路，继电器先断开的状态呢。用固定电阻的，我见过在通信电源里此电阻直接烧坏或阻值无穷大的很多，吸取了它们的经验改的。
一般這類電阻是用水泥電阻, 且是耐衝擊型, 常用的為5W, 你功率大, 可改為10W, 是直立式而不是兩端出引線, 是同端出引線那種, 你看到會有損壞可能是工程師不了解, 使用一般有感電阻, 這種耐衝擊電阻是屬於無感型電阻, 且用的是鎳硌絲繞制, 會熱但要斷很難....... 
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juntion
20
2016-11-29 12:34
@juntion
一般這類電阻是用水泥電阻,且是耐衝擊型,常用的為5W,你功率大,可改為10W,是直立式而不是兩端出引線,是同端出引線那種,你看到會有損壞可能是工程師不了解,使用一般有感電阻,這種耐衝擊電阻是屬於無感型電阻,且用的是鎳硌絲繞制,會熱但要斷很難....... 
另外, 上面電路是主變壓器有動, 可控圭是導通, 沒有關斷問題, 納悶的是為何要把繼電器放開????
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zbl7214
LV.5
21
2016-11-29 14:15
@juntion
一般這類電阻是用水泥電阻,且是耐衝擊型,常用的為5W,你功率大,可改為10W,是直立式而不是兩端出引線,是同端出引線那種,你看到會有損壞可能是工程師不了解,使用一般有感電阻,這種耐衝擊電阻是屬於無感型電阻,且用的是鎳硌絲繞制,會熱但要斷很難....... 

就是无感电阻在继电器断开和后级短路也会过热烧坏的。但PTC不会，我做过实验，直接给它加DC600V 都不会坏

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zbl7214
LV.5
22
2016-11-29 14:17
@juntion
另外,上面電路是主變壓器有動,可控圭是導通,沒有關斷問題,納悶的是為何要把繼電器放開????

继电器是受输入电压控制的，逻辑是输入电压在预设的范围才会闭合继电器。如果继电器做到软起后一直闭合的话，那闭合前的延时得加相应的电路。

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ta7698
LV.9
23
2016-11-29 14:28
@zbl7214
就是无感电阻在继电器断开和后级短路也会过热烧坏的。但PTC不会，我做过实验，直接给它加DC600V都不会坏
NTC吧？
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zbl7214
LV.5
24
2016-11-29 14:29
@juntion
[图片]這是用可控圭方案,從變壓器另繞一組圈讓可控圭導通另外,使用熱敏電阻就失去你冷開機與熱開機優勢,用固定電阻冷熱開機InrushCurrent都會一樣,且當輸出短路時,假設接點是導通,那接點阻抗比電阻還小,大部分電流會往接點流,沒理由電阻會壞掉,除非是接點根本沒導通....
可控硅之前没用过。你这个变压器驱动可控硅，可以用一路信号控制。但不知道体积和散热的怎么样，这样的话得重新弄了。
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zbl7214
LV.5
25
2016-11-29 14:30
@ta7698
NTC吧？
是PTC不是NTC，NTC直接加电是加不上的，会烧坏的。
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zbl7214
LV.5
26
2016-11-29 14:37
@zbl7214
正常的状态是输入没了了，瞬间继电器的前后是等电位的，这时继电器要断开，由于继电器的输出侧接有电解，输出侧触点的电压下降的速率比输入侧慢，在触点断开的瞬间有电势差，形成拉弧，在触点的表面会现象点（很小的金属颗粒），现象点多了触点的表面接触就不可靠了，再通过大电流的时候就会发热量增大而烧毁。也有拉弧严重直接触点烧在一起的。

这是触点的背面

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zbl7214
LV.5
27
2016-11-29 16:22
按照并电容的方法做了实验，并了6颗0.22uf/630V的贴片电容，封装是2220的。第一台软起没问题，但在继电器闭合前有响声，类似于带载的声音，多次开机无问题，但由于开关的次数少，看不出继电器的变化。第二台开机炸了，由于是改的，板子有三防漆，可能是电容没焊接好，也有可能是过的电容过的电流大了，电容有炸裂的。后面的电解也有拉弧的现象。
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zbl7214
LV.5
28
2016-11-29 16:30
@zbl7214
按照并电容的方法做了实验，并了6颗0.22uf/630V的贴片电容，封装是2220的。第一台软起没问题，但在继电器闭合前有响声，类似于带载的声音，多次开机无问题，但由于开关的次数少，看不出继电器的变化。第二台开机炸了，由于是改的，板子有三防漆，可能是电容没焊接好，也有可能是过的电容过的电流大了，电容有炸裂的。后面的电解也有拉弧的现象。
继电器电容炸的部分

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zbl7214
LV.5
29
2016-11-29 16:31
@zbl7214
继电器电容炸的部分[图片]
电解两脚间的拉弧

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zbl7214
LV.5
30
2016-11-29 16:57
@zbl7214
电解两脚间的拉弧[图片]
再更改下，加RCD呢。

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zbl7214
LV.5
31
2016-11-29 17:04
@juntion
一般這類電阻是用水泥電阻,且是耐衝擊型,常用的為5W,你功率大,可改為10W,是直立式而不是兩端出引線,是同端出引線那種,你看到會有損壞可能是工程師不了解,使用一般有感電阻,這種耐衝擊電阻是屬於無感型電阻,且用的是鎳硌絲繞制,會熱但要斷很難....... 

如果RT还用还用PTC，把阻值改小到10Ω内，继电器拉弧的现象会好些吧

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