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整流后的电压300VDC是有效值还是平均值?

整流后的电压300VDC是有效值还是平均值?
书上讲的桥式整流不是乘0.9吗?为什么是乘1.4?还有后级输出整流前的电压和整流后的电压的关系又是什么,是峰值电压和平均电压的关系吗?
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tiger武
LV.6
2
2003-10-19 17:32
0.9 or 1.4?
你说的应当是全桥整流吧,是0.9还是1.4,那要看你整流后有没有大电容了,没有就是0.9,有就是1.4,其实也不是1.4,应比它小一点,第二个我不知道你在说什么,最好说清楚一点
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hereliu
LV.8
3
2003-10-19 19:09
正激和双端变换器没错,反激不是
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lylylhq
LV.2
4
2003-10-20 18:45
@tiger武
0.9or1.4?你说的应当是全桥整流吧,是0.9还是1.4,那要看你整流后有没有大电容了,没有就是0.9,有就是1.4,其实也不是1.4,应比它小一点,第二个我不知道你在说什么,最好说清楚一点
没理解
为什么有大电容是乘1.4 ,有电容后应该波形更平滑才对,电压尖峰越低,用数字万用表量全波整流后的电压应该是有效值吧,为什么是220*1.4的结果,这个问题我一直没想明白,请明示
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lylylhq
LV.2
5
2003-10-20 19:12
@hereliu
正激和双端变换器没错,反激不是.
是不是这样
反激式不是正负半周的完全能量传送,它只工作在磁滞回线一侧,导致和书本上的公式有偏差.实际用示波器和表测量的结果和书上半波整流,全波整流后的到的结果有很大的偏差,我原来想是不是和次级不是50HZ正弦波有关(不管正激,反激,或其它线路都不符, 我测过的).
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2003-10-20 19:27
@lylylhq
没理解为什么有大电容是乘1.4,有电容后应该波形更平滑才对,电压尖峰越低,用数字万用表量全波整流后的电压应该是有效值吧,为什么是220*1.4的结果,这个问题我一直没想明白,请明示
因为全桥整流后面是容性负载.
如果全桥整流以后,加的是纯电阻负载.那么平均电压就是220×0.9了.但是如果加的是纯电容负载那么电压差不多就是220×1.414(忽略整流桥压降).不过通常电源电路里面整流桥后面不可能是纯电容或者纯电阻负载.所以整流以后在滤波电容上的电压是个100Hz的脉动电压.峰值为220×1.4
.电容越大,负载越轻,脉动幅度越小.
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hereliu
LV.8
7
2003-10-20 19:46
@lylylhq
是不是这样反激式不是正负半周的完全能量传送,它只工作在磁滞回线一侧,导致和书本上的公式有偏差.实际用示波器和表测量的结果和书上半波整流,全波整流后的到的结果有很大的偏差,我原来想是不是和次级不是50HZ正弦波有关(不管正激,反激,或其它线路都不符,我测过的).
怎么会呢?
可能你没理解我的意思.我是说次级电压和输出电压的关系.反向激励和正向激励都是半波整流,不用全波整流.前者输出基本等于整流后的峰值,后者输出等于整流后的平均值
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ztzttony
LV.4
8
2003-10-21 14:23
能不能请CMG老师 或雪大师回答这个问题?
这个问题我也蛮糊涂的!能不能请CMG老师 或雪大师回答这个问题?
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lylylhq
LV.2
9
2003-10-21 18:09
@sometimes
因为全桥整流后面是容性负载.如果全桥整流以后,加的是纯电阻负载.那么平均电压就是220×0.9了.但是如果加的是纯电容负载那么电压差不多就是220×1.414(忽略整流桥压降).不过通常电源电路里面整流桥后面不可能是纯电容或者纯电阻负载.所以整流以后在滤波电容上的电压是个100Hz的脉动电压.峰值为220×1.4.电容越大,负载越轻,脉动幅度越小.
有公式吗?
那有针对容性负载的整流公式吗?是不是变压器次级也可按此方法分析?
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2003-10-22 16:32
@lylylhq
有公式吗?那有针对容性负载的整流公式吗?是不是变压器次级也可按此方法分析?
这个
其实关键是电流连续不连续的问题.
如果电流连续,就是算平均电压了.不连续就要自己进行分段线性分析,或者从能量的角度来分析.
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hereliu
LV.8
11
2003-10-22 19:21
@ztzttony
能不能请CMG老师或雪大师回答这个问题?这个问题我也蛮糊涂的!能不能请CMG老师或雪大师回答这个问题?
这么简单的问题还用的着CMG和斑竹吗?
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jacki_wang
LV.11
12
2003-10-23 00:13
简单的问题
看到大家讨论的这么热烈,我也来插几句.整流后的电压高低,我觉得应该从能量的角度来理解,而不是有没有大电容或是什么线路 X1.4,什么线路又X0.9,关键是能量的转移问题.
如果整流后接的是纯电阻负载,那么输出电压就是输入电压有效值减去线路压降,计算最简单;如果输出有接电容作为滤波,则需要用能量的转移来确定电压,首先,输出的最高电压为输入峰值电压减去线路压降,输出的最低电压跟输出功率,滤波电容都有关,用计算hold up time的方法,可以得到两次充电间隔时间内的电压降落ΔV,因而得到输出的最低电压,Hold up time的worst case就出现在滤波电容被充电前的瞬间,如果用万用表测量,则测得的结果为有效值,近似为最高电压和最低电压的平均值.
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lylylhq
LV.2
13
2003-10-24 20:52
@jacki_wang
简单的问题看到大家讨论的这么热烈,我也来插几句.整流后的电压高低,我觉得应该从能量的角度来理解,而不是有没有大电容或是什么线路X1.4,什么线路又X0.9,关键是能量的转移问题.如果整流后接的是纯电阻负载,那么输出电压就是输入电压有效值减去线路压降,计算最简单;如果输出有接电容作为滤波,则需要用能量的转移来确定电压,首先,输出的最高电压为输入峰值电压减去线路压降,输出的最低电压跟输出功率,滤波电容都有关,用计算holduptime的方法,可以得到两次充电间隔时间内的电压降落ΔV,因而得到输出的最低电压,Holduptime的worstcase就出现在滤波电容被充电前的瞬间,如果用万用表测量,则测得的结果为有效值,近似为最高电压和最低电压的平均值.
谢谢
很感激JACKI兄的详细讲解,实际应用中还是使用经验值,感觉上做模电,实践比理论更有用
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hereliu
LV.8
14
2003-10-25 19:36
@jacki_wang
简单的问题看到大家讨论的这么热烈,我也来插几句.整流后的电压高低,我觉得应该从能量的角度来理解,而不是有没有大电容或是什么线路X1.4,什么线路又X0.9,关键是能量的转移问题.如果整流后接的是纯电阻负载,那么输出电压就是输入电压有效值减去线路压降,计算最简单;如果输出有接电容作为滤波,则需要用能量的转移来确定电压,首先,输出的最高电压为输入峰值电压减去线路压降,输出的最低电压跟输出功率,滤波电容都有关,用计算holduptime的方法,可以得到两次充电间隔时间内的电压降落ΔV,因而得到输出的最低电压,Holduptime的worstcase就出现在滤波电容被充电前的瞬间,如果用万用表测量,则测得的结果为有效值,近似为最高电压和最低电压的平均值.
非常赞同
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hereliu
LV.8
15
2003-10-25 19:41
@lylylhq
谢谢很感激JACKI兄的详细讲解,实际应用中还是使用经验值,感觉上做模电,实践比理论更有用
你这话没道理.事实上0.9和1.4都是错误的,经验值是1.1-1.2倍的有效值,但也不是绝对的
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chong
LV.5
16
2004-04-07 15:18
@jacki_wang
简单的问题看到大家讨论的这么热烈,我也来插几句.整流后的电压高低,我觉得应该从能量的角度来理解,而不是有没有大电容或是什么线路X1.4,什么线路又X0.9,关键是能量的转移问题.如果整流后接的是纯电阻负载,那么输出电压就是输入电压有效值减去线路压降,计算最简单;如果输出有接电容作为滤波,则需要用能量的转移来确定电压,首先,输出的最高电压为输入峰值电压减去线路压降,输出的最低电压跟输出功率,滤波电容都有关,用计算holduptime的方法,可以得到两次充电间隔时间内的电压降落ΔV,因而得到输出的最低电压,Holduptime的worstcase就出现在滤波电容被充电前的瞬间,如果用万用表测量,则测得的结果为有效值,近似为最高电压和最低电压的平均值.
用万用表测量应该是平均值吧?
“如果用万用表测量,则测得的结果为有效值”——我认为应该是平均值.因为磁电式表都是平均值.
请问,有无其它测量有效值的仪表?例如用MCU芯片构成的仪表?
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maychang
LV.6
17
2004-04-07 19:11
平均值和有效值以及峰值
平均值和有效值以及峰值,对直流电路而言是一回事,都相等.看你的问题,似乎是问整流前电压与整流后电压的关系.因为整流电路是典型的非线性电路,而且与滤波电路有很大关系,不能一概而论.你没有说是工频整流还是开关电源输出端的整流.如果是工频整流(波形为正弦),电容滤波,整流后直流电压最大是整流前峰值,也就是整流前正弦有效值的1.4倍,但实际上因交流电源内阻不是无穷小,电容值不是无穷大,整流后直流电压也不能到1.4倍,具体多少,看电路参数而定.如果是电感输入式滤波,理论上是整流前交流电压的平均值,同样具体多少要看电路参数.至于开关电源输出端,问题更复杂.
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maychang
LV.6
18
2004-04-07 19:18
@chong
用万用表测量应该是平均值吧?“如果用万用表测量,则测得的结果为有效值”——我认为应该是平均值.因为磁电式表都是平均值.请问,有无其它测量有效值的仪表?例如用MCU芯片构成的仪表?
有效值和平均值
用万用表测量,无论是指针式还是数字式,都是测量平均值,但按有效值刻度.因此测量非正弦波形时会带来附加误差.
就指针式电表而言,电磁式和电动式都是测量有效值.测量高频可用热偶式,也是测量有效值.数字式电表测量有效值的极少,需要用真有效值芯片转换,成本相当高.
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dbs888
LV.1
19
2004-04-07 20:36
真正的内容
他们告诉你那是不是有效值或平均值.可是却没有人告诉你什么是有效值和平均值,如果你知道定义就不会有问题了.
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good
LV.4
20
2004-04-08 09:06
@dbs888
真正的内容他们告诉你那是不是有效值或平均值.可是却没有人告诉你什么是有效值和平均值,如果你知道定义就不会有问题了.
真的么?偶觉得很难
比如整流后,接一个10U的电容,和一个50欧姆的电阻并联.此时的输出电压怎么算?
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beoyin
LV.5
21
2004-04-08 11:55
@good
真的么?偶觉得很难比如整流后,接一个10U的电容,和一个50欧姆的电阻并联.此时的输出电压怎么算?
回答
无论是什么波形的的,都要按在象限里的面积计算
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新世界
LV.4
22
2004-04-08 15:29
@maychang
平均值和有效值以及峰值平均值和有效值以及峰值,对直流电路而言是一回事,都相等.看你的问题,似乎是问整流前电压与整流后电压的关系.因为整流电路是典型的非线性电路,而且与滤波电路有很大关系,不能一概而论.你没有说是工频整流还是开关电源输出端的整流.如果是工频整流(波形为正弦),电容滤波,整流后直流电压最大是整流前峰值,也就是整流前正弦有效值的1.4倍,但实际上因交流电源内阻不是无穷小,电容值不是无穷大,整流后直流电压也不能到1.4倍,具体多少,看电路参数而定.如果是电感输入式滤波,理论上是整流前交流电压的平均值,同样具体多少要看电路参数.至于开关电源输出端,问题更复杂.
RE:一个新手
如果是开关电源输出端,还要考虑占空比,对吗?
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maychang
LV.6
23
2004-04-08 15:45
@新世界
RE:一个新手如果是开关电源输出端,还要考虑占空比,对吗?
当然
要不开关电源如何调整输出电压?
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chong
LV.5
24
2004-04-08 20:36
@chong
用万用表测量应该是平均值吧?“如果用万用表测量,则测得的结果为有效值”——我认为应该是平均值.因为磁电式表都是平均值.请问,有无其它测量有效值的仪表?例如用MCU芯片构成的仪表?
转贴blzh先生的贴子——chong 的话题揭示了一个极易被忽视的问题,
即:用传统的电动式表测量非正弦波有效值误差有多大?例如,孔雀石的实验中,若方波幅度10伏,占空比50%,平均值表的测量结果是5伏,而有效值表的测量结果应是7.07伏.若不做实验,连有效值计量表的制造商也说不出究竟误差有多大,因为他们确保的误差是在正弦波前提下的;换言之,若上述误差可以忽略,那么对残缺正弦波呢?如果对几种典型的非正弦波的测量结果其误差都在仪表自身的误差范围之内,我们就可以下个结论:电动式仪表测量的结果是“真有效值”,也就用不着花几千元、上万元去买“真有效值”表了.

此问题很想进一步得到其它朋友的指点.
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sunboyhands
LV.4
25
2004-04-09 14:56
@good
真的么?偶觉得很难比如整流后,接一个10U的电容,和一个50欧姆的电阻并联.此时的输出电压怎么算?
大哥哥好!
也教教小弟怎么算,在这里也行或都发到小弟的信箱:
   sunboyhands@163.com
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zli
LV.7
26
2004-04-10 10:57
@maychang
有效值和平均值用万用表测量,无论是指针式还是数字式,都是测量平均值,但按有效值刻度.因此测量非正弦波形时会带来附加误差.就指针式电表而言,电磁式和电动式都是测量有效值.测量高频可用热偶式,也是测量有效值.数字式电表测量有效值的极少,需要用真有效值芯片转换,成本相当高.
指针式电表是什么电表
我没有见过,能不能解释一下,这种表很贵吗?
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maychang
LV.6
27
2004-04-10 21:17
@zli
指针式电表是什么电表我没有见过,能不能解释一下,这种表很贵吗?
Re:小张
指针式表就是用指针偏转指示数值的电表,你怎么会没见过?万用表有一半左右是指针式的,其余是数字式的.
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maychang
LV.6
28
2004-04-10 21:19
@dbs888
真正的内容他们告诉你那是不是有效值或平均值.可是却没有人告诉你什么是有效值和平均值,如果你知道定义就不会有问题了.
Re;dbs888
没错.其实问题的关键是没搞清楚有效值和平均值是什么.搞清楚了不应该存在这样的问题.
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maychang
LV.6
29
2004-04-10 21:55
@chong
转贴blzh先生的贴子——chong的话题揭示了一个极易被忽视的问题,即:用传统的电动式表测量非正弦波有效值误差有多大?例如,孔雀石的实验中,若方波幅度10伏,占空比50%,平均值表的测量结果是5伏,而有效值表的测量结果应是7.07伏.若不做实验,连有效值计量表的制造商也说不出究竟误差有多大,因为他们确保的误差是在正弦波前提下的;换言之,若上述误差可以忽略,那么对残缺正弦波呢?如果对几种典型的非正弦波的测量结果其误差都在仪表自身的误差范围之内,我们就可以下个结论:电动式仪表测量的结果是“真有效值”,也就用不着花几千元、上万元去买“真有效值”表了.此问题很想进一步得到其它朋友的指点.
Re:chong
上面的讨论中,一些朋友未区分工频整流和开关电源输出端的整流.事实上两种整流差异非常大,要不然开关电源的整流就不必用那么贵的整流管了.
用电动式表测量工频整流输出,误差不大,因此处频率不高,谐波成分也不很高(相对开关电源而言),可认为是真有效值.测量开关电源输出时则误差大增,因开关电源输出端频率很高,
谐波成分也高.实际上,用“真有效值”芯片加A/D转换加......去测量开关电源输出端,误差仍
是相当大的.这就是有的资料上介绍用示波器测量的原因,示波器测量当然误差较大,而且极不方便,但由于频率不同谐波成分不同带来的误差则很小.
开关电源的工作频率最高已超过1MHz,相当于中波广播,在此频率下,发射电台往往是测量功率、驻波比、阻抗等,这是因为低频时常测量的电压电流等在此已很难测量.电台测量的还是正弦波,更何况开关电源要测的与正弦波差异很大的波形?真的测出来了,也是假的数据,反而会造成迷惑和错误.还是以示波器波形分析为好.
电工测量和电子测量都是专门的学问,chong兄说得对,测量之前应先选好测量方法和测量仪表,以取得数据降低成本,否则很可能花了成千上万,结果是错误的,因为方法不对.
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chong
LV.5
30
2004-04-13 15:35
@maychang
Re:chong上面的讨论中,一些朋友未区分工频整流和开关电源输出端的整流.事实上两种整流差异非常大,要不然开关电源的整流就不必用那么贵的整流管了.用电动式表测量工频整流输出,误差不大,因此处频率不高,谐波成分也不很高(相对开关电源而言),可认为是真有效值.测量开关电源输出时则误差大增,因开关电源输出端频率很高,谐波成分也高.实际上,用“真有效值”芯片加A/D转换加......去测量开关电源输出端,误差仍是相当大的.这就是有的资料上介绍用示波器测量的原因,示波器测量当然误差较大,而且极不方便,但由于频率不同谐波成分不同带来的误差则很小.开关电源的工作频率最高已超过1MHz,相当于中波广播,在此频率下,发射电台往往是测量功率、驻波比、阻抗等,这是因为低频时常测量的电压电流等在此已很难测量.电台测量的还是正弦波,更何况开关电源要测的与正弦波差异很大的波形?真的测出来了,也是假的数据,反而会造成迷惑和错误.还是以示波器波形分析为好.电工测量和电子测量都是专门的学问,chong兄说得对,测量之前应先选好测量方法和测量仪表,以取得数据降低成本,否则很可能花了成千上万,结果是错误的,因为方法不对.
开关电源输出不就是恒定直流吗?
用普通表测量有问题吗?
您说的是开关电源内部波形吗?
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maychang
LV.6
31
2004-04-13 18:03
@chong
开关电源输出不就是恒定直流吗?用普通表测量有问题吗?您说的是开关电源内部波形吗?
Re:chong
ly原来问的是整流后的电压,应乘一个什么系数.显然这是工频整流的问题,因此才有了有效值平均值等的讨论.如果是开关电源输出,基本上是恒定直流(含少量纹波),当然不存在这些问题.我看本专题各位讨论的发言可能把ly提的问题当成开关电源内整流之前与整流输出的关系了.根本不是同一个问题,当然就会发生混乱.
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