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同等功率,正激主變壓器是不是比反激要大一些?

比如要做150w,根據公式Np=(Vdc(min)*Ton)/(Ae*Bt), 因為正激用倍壓,Vdc約比反激大一倍,所以Np也要比反激多一倍,當然正激初級電流要小一倍,線徑可小一些,但整體還是會大一些.而且加上與Np相同匝數的磁復位線圈,所以正激的要比反激的所繞線要多,以至窗口要大.
因此,同等功率,正激主變壓器是比反激要大一些.對否?
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LV.1
2
2004-12-07 09:59
哪位大俠解惑?
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momentum
LV.7
3
2004-12-07 16:58
正激的主变压器要小,但是正激要一个续流电感,多一个续流二极管!
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jacki_wang
LV.11
4
2004-12-07 17:09
反了,正激變換的NP不需要這樣算,NP於Ton和Vdc無關.
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polestar
LV.5
5
2004-12-07 17:19
@momentum
正激的主变压器要小,但是正激要一个续流电感,多一个续流二极管!
同意.flyback模式變壓器不僅承擔電壓變換,而且需做儲能,對電感量有要求.
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momentum
LV.7
6
2004-12-08 10:22
@polestar
同意.flyback模式變壓器不僅承擔電壓變換,而且需做儲能,對電感量有要求.
经典!
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LV.1
7
2004-12-16 10:02
@jacki_wang
反了,正激變換的NP不需要這樣算,NP於Ton和Vdc無關.
可是我看過劉勝利的“現在高頻開關電源實用技術”,劉老師在113頁114頁也是用這個公式的,所以我才有上面的question!
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dianhui
LV.4
8
2004-12-17 22:11
@
可是我看過劉勝利的“現在高頻開關電源實用技術”,劉老師在113頁114頁也是用這個公式的,所以我才有上面的question!
我认为正激的要大一些,因为反激式有气隙储能,而正激的能量则直接传到次级.
另:劝君不要再看那位刘某人的书了,否则你会中毒的.据我的老师说他只是把做实验的数据凑成一本书的,几乎没有一点理论分析.开始他做实验只是在他家的墙上挖个洞放几个电阻做负载就开始实验了,那本书也就这么出来了.
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beyonddj
LV.7
9
2004-12-17 22:28
@dianhui
我认为正激的要大一些,因为反激式有气隙储能,而正激的能量则直接传到次级.另:劝君不要再看那位刘某人的书了,否则你会中毒的.据我的老师说他只是把做实验的数据凑成一本书的,几乎没有一点理论分析.开始他做实验只是在他家的墙上挖个洞放几个电阻做负载就开始实验了,那本书也就这么出来了.
呵呵,是不是哦?
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LV.1
10
2004-12-18 09:14
@dianhui
我认为正激的要大一些,因为反激式有气隙储能,而正激的能量则直接传到次级.另:劝君不要再看那位刘某人的书了,否则你会中毒的.据我的老师说他只是把做实验的数据凑成一本书的,几乎没有一点理论分析.开始他做实验只是在他家的墙上挖个洞放几个电阻做负载就开始实验了,那本书也就这么出来了.
那請問正激變壓器的Np是如何計算的,正反激變壓器大小比較希望有公式計算對比才有較大的說服力.
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nathan112
LV.5
11
2005-01-13 12:57
@dianhui
我认为正激的要大一些,因为反激式有气隙储能,而正激的能量则直接传到次级.另:劝君不要再看那位刘某人的书了,否则你会中毒的.据我的老师说他只是把做实验的数据凑成一本书的,几乎没有一点理论分析.开始他做实验只是在他家的墙上挖个洞放几个电阻做负载就开始实验了,那本书也就这么出来了.
我也同意你的觀點,那個書 是有一些問題,不過我更喜歡張占鬆和蔡宣三老師寫的<開關電源的原理與設計>一書
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LV.1
12
2005-01-13 16:08
@nathan112
我也同意你的觀點,那個書是有一些問題,不過我更喜歡張占鬆和蔡宣三老師寫的一書
正激变压器说粗略点给工频变压器差不多,就是电气绝缘用的;而反激要儲能,当然反激大.
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sjpe_mail
LV.3
13
2005-01-13 16:20
@
正激变压器说粗略点给工频变压器差不多,就是电气绝缘用的;而反激要儲能,当然反激大.
对啊!想一下也知道,正激只传递能量,而反激要储存能量,当然反激相比要大啊!正激的变压器和工频变压器没有什么区别,只是它的工作频率比工频的高而已.
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我是菜虫
LV.1
14
2005-01-13 16:49
@jacki_wang
反了,正激變換的NP不需要這樣算,NP於Ton和Vdc無關.
不是这样算,那你说怎么算?难道说法拉第定律都错了!!
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jacki_wang
LV.11
15
2005-01-13 17:01
@
那請問正激變壓器的Np是如何計算的,正反激變壓器大小比較希望有公式計算對比才有較大的說服力.
正激變壓器的Np是根據duty和Ns來決定的,Ns=(Vo+Vd)/(&B*Ae*f).
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我是菜虫
LV.1
16
2005-01-13 17:52
@jacki_wang
正激變壓器的Np是根據duty和Ns來決定的,Ns=(Vo+Vd)/(&B*Ae*f).
这样行吗?这么说B的大小可以跟占空比和输入电压无关了!输出电感的电压就不用考虑了吗?
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jacki_wang
LV.11
17
2005-01-13 18:14
@我是菜虫
这样行吗?这么说B的大小可以跟占空比和输入电压无关了!输出电感的电压就不用考虑了吗?
当然不是啦,B的大小和占空比和输入电压都有关,但是不需要用这两个参数来计算.
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ic_fan
LV.3
18
2005-01-14 09:25
@dianhui
我认为正激的要大一些,因为反激式有气隙储能,而正激的能量则直接传到次级.另:劝君不要再看那位刘某人的书了,否则你会中毒的.据我的老师说他只是把做实验的数据凑成一本书的,几乎没有一点理论分析.开始他做实验只是在他家的墙上挖个洞放几个电阻做负载就开始实验了,那本书也就这么出来了.
是不是造谣啊?TNND,当我们傻啊?这样说刘老师!
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jacki_wang
LV.11
19
2005-01-14 10:28
@
可是我看過劉勝利的“現在高頻開關電源實用技術”,劉老師在113頁114頁也是用這個公式的,所以我才有上面的question!
上面的公式也是對的,不過你的理解不夠全面,檔Vin升高1倍後,Ton就可以時間減少,如果單獨看其中一個變量,可能會造成誤解,你不妨實際代用一些參數計算一下.
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LV.1
20
2005-01-14 10:40
@jacki_wang
上面的公式也是對的,不過你的理解不夠全面,檔Vin升高1倍後,Ton就可以時間減少,如果單獨看其中一個變量,可能會造成誤解,你不妨實際代用一些參數計算一下.
支持你的说法,公式是对的,理解不够全面
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呆头鹅
LV.7
21
2005-01-14 10:42
@我是菜虫
不是这样算,那你说怎么算?难道说法拉第定律都错了!!
法拉第定律没错,单,你有控制,Vin高,占空比就小,而输出电压不变,F不变,所以,用他计算方便,而且,jacki-wang的公式就是用法拉第定律推出的,你可以自己推一下
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我是菜虫
LV.1
22
2005-01-14 11:13
@呆头鹅
法拉第定律没错,单,你有控制,Vin高,占空比就小,而输出电压不变,F不变,所以,用他计算方便,而且,jacki-wang的公式就是用法拉第定律推出的,你可以自己推一下
按照他的推论:Vs*D=V0+Vd,假如是的话,那让我们这样假设:VIN不变,N又是不变的,Vs也是不变的吧,此时:负载由空载变到满载,我们会发觉D是变化的,而V0和Vd是不变化的,为什么会这样呢?因为他少了一个VL.
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我是菜虫
LV.1
23
2005-01-14 11:17
@jacki_wang
当然不是啦,B的大小和占空比和输入电压都有关,但是不需要用这两个参数来计算.
请问一下:按照你的公式推论,dB=(Ns*Ae*f)/(V0+Vd),这样的话你的NS一但确定,Ae会变吗?f会变吗?V0会变吗?Vd会变吗?那么dB又是怎么跟Vin和D联系一起变化呢?
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jacki_wang
LV.11
24
2005-01-14 12:41
@我是菜虫
请问一下:按照你的公式推论,dB=(Ns*Ae*f)/(V0+Vd),这样的话你的NS一但确定,Ae会变吗?f会变吗?V0会变吗?Vd会变吗?那么dB又是怎么跟Vin和D联系一起变化呢?
如果以上參數已經確定,db輿Vin和D無關.
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呆头鹅
LV.7
25
2005-01-14 12:53
@我是菜虫
按照他的推论:Vs*D=V0+Vd,假如是的话,那让我们这样假设:VIN不变,N又是不变的,Vs也是不变的吧,此时:负载由空载变到满载,我们会发觉D是变化的,而V0和Vd是不变化的,为什么会这样呢?因为他少了一个VL.
想想buck电路,电感电流连续,理想开关管,电感,续流管,占空比是不变的,正激从理论上讲,就是buck
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ruohan
LV.9
26
2005-01-14 12:54
@我是菜虫
按照他的推论:Vs*D=V0+Vd,假如是的话,那让我们这样假设:VIN不变,N又是不变的,Vs也是不变的吧,此时:负载由空载变到满载,我们会发觉D是变化的,而V0和Vd是不变化的,为什么会这样呢?因为他少了一个VL.
在相同情况下,假如用EI33的变压器器做,正激的边沿器温升会低,因为他不储能.后面有一个储能电感.
但在设计中,正激的DB值应该小一点,这样算来的Np会多一点,而输出的NS也会比反激的多,例如设计输出5V,那么变压器的次级电压可能应该在10V左右,而反激的就没有那么高,大概就在5.6V左右,
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jacki_wang
LV.11
27
2005-01-14 12:55
@我是菜虫
按照他的推论:Vs*D=V0+Vd,假如是的话,那让我们这样假设:VIN不变,N又是不变的,Vs也是不变的吧,此时:负载由空载变到满载,我们会发觉D是变化的,而V0和Vd是不变化的,为什么会这样呢?因为他少了一个VL.
一般計算的前提是考慮電流連續且忽略PCB trace壓降的情況下,如果要考慮空載(電感電流不連續)的話,以上公式不再適用,計算就會很複雜,在論壇上比較不好表達.

事實上你提到的問題裡面還有一些不准確的地方:
1.VL不需要納入計算,但可以考慮其直流壓降.
2.負載由空載到滿載Vd是變化的.
3.D變化不是因為沒有VL, 而是空載時電感電流不連續,輸出電壓會和輸出負載阻抗有關,D變化是為了讓輸出電壓不變.
4.實際應用中如果輸出電流很大,還需要考慮PCB銅箔造成的電壓降.
5.如果祈求很精確的計算的話,在變壓器及以後的所有電壓降都要進行考慮,還應該包含bulk濾波電容上的電壓紋波,而這些參數的納入對一般應用是沒有太大的意義的.
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jacki_wang
LV.11
28
2005-01-14 13:09
@ruohan
在相同情况下,假如用EI33的变压器器做,正激的边沿器温升会低,因为他不储能.后面有一个储能电感.但在设计中,正激的DB值应该小一点,这样算来的Np会多一点,而输出的NS也会比反激的多,例如设计输出5V,那么变压器的次级电压可能应该在10V左右,而反激的就没有那么高,大概就在5.6V左右,
需要強調的一點是,正激變換器的Np輿dB是無關的,你可以再看看我給出的公式;第二點是你說的正激的dB值應該比反激小一點的說法是不科學的,在同樣材質的變壓器裡正激和反激所能夠達到的dB是一樣的,二因為正激的D輿Vin是線性比例的關係,在高低電壓條件下不會引起dB變化,因此計算時可以直接應用到300mT以上,但是反激的dB在高輸入電壓條件下會升高,所以書上都叫我們用一半的Bs.
以上是比較詳細的分析,總之,正激的dB僅僅輿Ns,Ae,f和電壓降有關.如果條件許可,Np可以隨便取.
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造变压器的
LV.6
29
2005-01-14 16:34
@
哪位大俠解惑?
同等功率正激变压器要小!!!
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ruohan
LV.9
30
2005-01-17 11:54
@jacki_wang
需要強調的一點是,正激變換器的Np輿dB是無關的,你可以再看看我給出的公式;第二點是你說的正激的dB值應該比反激小一點的說法是不科學的,在同樣材質的變壓器裡正激和反激所能夠達到的dB是一樣的,二因為正激的D輿Vin是線性比例的關係,在高低電壓條件下不會引起dB變化,因此計算時可以直接應用到300mT以上,但是反激的dB在高輸入電壓條件下會升高,所以書上都叫我們用一半的Bs.以上是比較詳細的分析,總之,正激的dB僅僅輿Ns,Ae,f和電壓降有關.如果條件許可,Np可以隨便取.
你的Np的确定不是通过变比来的吗,
变比通过输入电压VinminXTonmax/Vo,Vo是次级变压器电压,
这样变比出来后,再根据你的公式算出来的Ns.来确定Np是吗,
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jacki_wang
LV.11
31
2005-01-17 12:05
@ruohan
你的Np的确定不是通过变比来的吗,变比通过输入电压VinminXTonmax/Vo,Vo是次级变压器电压,这样变比出来后,再根据你的公式算出来的Ns.来确定Np是吗,
也可以這麼認為,但是受到限制的是Ns和duty而不是Np.
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