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PFC电路上碰到的怪问题,电容有叫声啊!!!

小弟调试APFC电路时发现桥堆输出的聚酯电容有叫声,更怪的是将聚酯电容拆掉后叫声转移到桥堆前面的X电容上,电容全部卸掉后叫声消失了.此PFC电路用的是L4981的IC.
在264VAC输入的情况下叫声最大,急啊!
大侠们帮忙支招了!
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wengmuzhi
LV.3
2
2007-10-25 13:28
没人关注吗!自己先顶一下!
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zaihua
LV.4
3
2007-10-25 15:41
@wengmuzhi
没人关注吗!自己先顶一下!
改用那種綠色材質的電容,不要用紅色的金屬膜電容.
不知那種綠色材質的電容叫什麼名字,忘了,查到后別忘了也告訴我一聲,我也在找呀.
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wengmuzhi
LV.3
4
2007-10-25 18:49
@zaihua
改用那種綠色材質的電容,不要用紅色的金屬膜電容.不知那種綠色材質的電容叫什麼名字,忘了,查到后別忘了也告訴我一聲,我也在找呀.
zaihua兄:电容材质我有换过.用X电容都会叫.你所说的绿色电容是否是指安规电容.我只见过X电容有绿色的.
初步认为叫声不是因为电容的材质引起的!
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wengmuzhi
LV.3
5
2007-10-25 22:03
怀疑是干扰所致,测得L4981电流环CA-OUT输出波形在高压输入下有失真,可无论从地线走线考虑还是更改环路参数,CA-OUT波形都没怎么改善,且噪声依旧!
大侠们有什么高招啊?
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wengmuzhi
LV.3
6
2007-10-26 08:05
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/58/419371193356776.bmp');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/58/419371193357040.bmp');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
第一张为264Vac下的L4981 CA-OUT波形;
第二张为90Vac下的L4981 CA-OUT波形.
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wengmuzhi
LV.3
7
2007-10-29 17:18
此问题没人关注吗?我想大家在调试PFC的时候应该会碰到高压异音的问题啊!是不是你们都忽略掉了.高手们不要老是潜水!指点指点!
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xiangyi
LV.7
8
2007-10-30 09:54
@wengmuzhi
此问题没人关注吗?我想大家在调试PFC的时候应该会碰到高压异音的问题啊!是不是你们都忽略掉了.高手们不要老是潜水!指点指点!
重調一下你的PFC電感量,可去掉嘈音.
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fyan
LV.5
9
2007-10-30 11:38
@wengmuzhi
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/58/419371193356776.bmp');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/58/419371193357040.bmp');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">第一张为264Vac下的L4981CA-OUT波形;第二张为90Vac下的L4981CA-OUT波形.
我也遇到过这个问题.但我用的3854.主要还是调整芯片的外围参数.
你的PF应该不是很高.
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wengmuzhi
LV.3
10
2007-10-30 13:25
@xiangyi
重調一下你的PFC電感量,可去掉嘈音.
xiangyi兄:此机大概是200多W.目前感量是600UH,调大调小都有试够,没用!
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wengmuzhi
LV.3
11
2007-10-30 13:37
@fyan
我也遇到过这个问题.但我用的3854.主要还是调整芯片的外围参数.你的PF应该不是很高.
fyan 兄,UC3854也是CCM,应该没多大差别,你是调电流环的参数解决的吗?其电阻电容参数具体为多少?我的目前是36K与5600PF,另一极点电容没加.?
PF值在90VAC下有0.99,在264VAC下0.91.(带200W)
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hotsps
LV.7
12
2007-10-30 14:39
@wengmuzhi
fyan兄,UC3854也是CCM,应该没多大差别,你是调电流环的参数解决的吗?其电阻电容参数具体为多少?我的目前是36K与5600PF,另一极点电容没加.?PF值在90VAC下有0.99,在264VAC下0.91.(带200W)
264vPF值才0.91,太低了,至少在0.95以上,从波形看有很多毛刺,这些是导致pf值降低,和噪声的主要原因.可以调节反馈电流环和电压环,还有布板也很重要,布板没搞好,噪声也会很大,建议你仔细检查一下.
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hfchance
LV.4
13
2007-10-30 14:48
请问一下:L4981大概多少钱/pcs?
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xiangyi
LV.7
14
2007-10-30 15:02
@wengmuzhi
xiangyi兄:此机大概是200多W.目前感量是600UH,调大调小都有试够,没用!
感量是调小點!
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wengmuzhi
LV.3
15
2007-10-30 20:54
@hotsps
264vPF值才0.91,太低了,至少在0.95以上,从波形看有很多毛刺,这些是导致pf值降低,和噪声的主要原因.可以调节反馈电流环和电压环,还有布板也很重要,布板没搞好,噪声也会很大,建议你仔细检查一下.
hotsps兄:你说的很在理,我之前也是从LAYOUT和环路参数去着手.可就是不见改善.是否L4981这颗IC的干扰本身就很难处理.还有噪声按理说应该只有磁性元件才会发出,为何电容也会叫?
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wengmuzhi
LV.3
16
2007-10-30 21:03
@xiangyi
感量是调小點!
没错,若是干扰收起的噪声,感量应该调小点,这样它的Delta I就会大一些,检测到正确的电流信号会强一些,而干扰部分所占的比例会小一些,噪声会改善.但目前我已将感量放小至250UH都没改善.是否我还有一些别的地方没考虑到,xiangyi兄?
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hotsps
LV.7
17
2007-10-31 08:18
@wengmuzhi
hotsps兄:你说的很在理,我之前也是从LAYOUT和环路参数去着手.可就是不见改善.是否L4981这颗IC的干扰本身就很难处理.还有噪声按理说应该只有磁性元件才会发出,为何电容也会叫?
这颗ic我没用过,所以不知道情况,当然也不排除ic有bug,建议你找下fae看看,我以前用ice1pcs01也是会有点声音,很难补偿,后来用了英飞凌的二代产品问题解决.
电容有声音可能是因为金属化膜的自愈效应引起的,你可以看看ac输入的电流波形,看看正玄的顶部是不是有很多毛刺
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2007-10-31 09:49
@wengmuzhi
xiangyi兄:此机大概是200多W.目前感量是600UH,调大调小都有试够,没用!
误以为是两百多万钱...
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飘逸
LV.5
19
2007-10-31 10:45
查查你的地线回路
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xiangyi
LV.7
20
2007-10-31 11:58
@wengmuzhi
没错,若是干扰收起的噪声,感量应该调小点,这样它的DeltaI就会大一些,检测到正确的电流信号会强一些,而干扰部分所占的比例会小一些,噪声会改善.但目前我已将感量放小至250UH都没改善.是否我还有一些别的地方没考虑到,xiangyi兄?
匝數也要減少一點,另外你將電路圖發給我看一下,f34063@163.com
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frank
LV.8
21
2007-11-01 15:56
@飘逸
查查你的地线回路
降低EMI共模电感量
减小此电容容量
能去掉噪声
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wengmuzhi
LV.3
22
2007-11-02 22:10
@hotsps
这颗ic我没用过,所以不知道情况,当然也不排除ic有bug,建议你找下fae看看,我以前用ice1pcs01也是会有点声音,很难补偿,后来用了英飞凌的二代产品问题解决.电容有声音可能是因为金属化膜的自愈效应引起的,你可以看看ac输入的电流波形,看看正玄的顶部是不是有很多毛刺
hotsps兄,264V输入下的电流波形顶部没有多少毛刺,只是不是标准的正弦波,有点畸变,导致了PF值较低.
我估计不是杂讯收起的叫声,因若是干扰引起,加大SENSE电阻应会有所改善,但实际一点都没有.
是否是PFC电感与电容产生的振荡收起的?因计算其频率恰好落在了音频范围内.
是否有好的X电容厂家推荐?
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wengmuzhi
LV.3
23
2007-11-02 22:17
@frank
降低EMI共模电感量减小此电容容量能去掉噪声
frank兄认为是共模电感与其产生的振荡吗?我把共模电感全部去掉了仍然有叫,电容减小是可以,但必须连X电容减小至0.1U以下才可,这样EMI就过不了.
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dailin
LV.1
24
2007-11-03 00:32
@wengmuzhi
frank兄认为是共模电感与其产生的振荡吗?我把共模电感全部去掉了仍然有叫,电容减小是可以,但必须连X电容减小至0.1U以下才可,这样EMI就过不了.
我现在做的也是用4981,600W的,把电容变成1U*2pcs 500V的,还用注意layout,Isense的电阻的走线,有可能就是他引起的,注意和大电容地的关系,在看看你的外围电路和4981的规格书用的是不是一样的,按照上面做都不会有问题的,还有MOSFET 的GATE DRIVER CIRCUIT ,Isense不能放的过大.和电感设计没有太多关系.
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fyan
LV.5
25
2007-11-06 09:26
@wengmuzhi
fyan兄,UC3854也是CCM,应该没多大差别,你是调电流环的参数解决的吗?其电阻电容参数具体为多少?我的目前是36K与5600PF,另一极点电容没加.?PF值在90VAC下有0.99,在264VAC下0.91.(带200W)
适当降低了电压环和电流环的增益.适当的微调了补偿电阻(9脚连6脚).电流环27K+332并471并56k.还有我的CBB电容接在交流输入上不开机本身就发出一点点声音.在250Vac输入下PF0.99,我的功率比你大多了,输入范围没有你这么宽.希望能对你有所帮助.
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2007-11-13 23:42
@wengmuzhi
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/58/419371193356776.bmp');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/58/419371193357040.bmp');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">第一张为264Vac下的L4981CA-OUT波形;第二张为90Vac下的L4981CA-OUT波形.
这颗芯片 很成熟的,不要怀疑芯片,仔细调调,迟早会搞定的.....
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xiuzong888
LV.1
27
2008-01-26 16:44
我司電容可以幫你解決電容有聲音的問題,我司台灣生產的MPT黃色臥式電容及藍色的金屬膜電容可以處理APFC上的異音,東莞,深圳,上海,江蘇等地區,做高端PC POWERE生產廠家都用到我們這種電容,聯系方式:0769-87934186,聯系人:何小姐
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ken-cynthia
LV.4
28
2008-03-16 13:22
@wengmuzhi
frank兄认为是共模电感与其产生的振荡吗?我把共模电感全部去掉了仍然有叫,电容减小是可以,但必须连X电容减小至0.1U以下才可,这样EMI就过不了.
兄台要是解決此問題后﹐請告知原因﹐謝謝~~~~
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cj12379
LV.5
29
2008-03-25 11:41
这就是电容器的交流声,薄膜电容的两极在相反电极库仑力的作用下,薄膜产生振动而发出的声音.虽然不会太影响电容器的寿命,但这样的情况会造成电容器电压的波形和频率畸变越严重,从而产生更大的声音.更换质量好的电容器就可以了.
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andrewsmong
LV.2
30
2008-07-18 12:01
据我们的经验很有可能是电容问题造成的,这种在灯具电容上表现特别明显.换好点的品质试试可以解决的.法拉MMKP84系列看看. 13724523151 蒙生
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winter-tao
LV.1
31
2008-07-29 18:18
@andrewsmong
据我们的经验很有可能是电容问题造成的,这种在灯具电容上表现特别明显.换好点的品质试试可以解决的.法拉MMKP84系列看看.13724523151蒙生
应该是电容品质问题,这种现象在薄膜电容器中比较常见,跟工厂生产工艺有很大关系,现在一些大厂对noise(噪音)都有专门的测试仪器,并且有量化的标准,一般比较好的都在30分贝以下
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