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DCM模式下的反激同步整流探讨

最近在调反激同步整流,想起一个问题,在输入电压较宽和负载变化的情况下,很难保证模块始终处于CCM 模式下,如果到了DCM模式可能会出现副边直通,不能带载,这个时候应该怎么办?希望电源界同仁一起探讨一下.
我大概搜索了一下,一些IC厂商号称他们的ic可以做到DCM或是QR模式的同步整流,方法好像就是通过检测副边整流电流实现,我没有亲见,不敢保证.
不知各位大侠还有什么高见?
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rhett
LV.8
2
2007-11-25 01:22
兄弟好像说反了,ccm不好控制易有直通,dcm的监测输出电流是比较容易做的.
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小雨
LV.5
3
2007-11-26 10:24
@rhett
兄弟好像说反了,ccm不好控制易有直通,dcm的监测输出电流是比较容易做的.
我没有说反,是不是我们理解不同,兄弟可否举例,谢谢
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洪七公
LV.9
4
2007-11-26 23:27
用同步整流一般是用在低压大电流输出功率大些的场合,当然用CCM比用DCM要好些.如果用DCM降低了效率再去想用SR 提高效率,那不是兜了一圈,花了钱还没办好事?当然如果确实用DCM就足够了除外,否则理想模式就是首先不要考虑SR电路,尽量先在初级上把效率提高,能用CCM的就用CCM,然后再来考虑SR的问题,而不是为SR而去约束初级工作模式.能用CCM的不用,却为了用SR却去用DCM就是为了拣西瓜而扔了了哈密瓜.理想的方式就是既要拣西瓜也要捡哈密瓜.全电压输入,duty不断变化,如果要高效,要解决在不同输入电压下和负载情况下SR 的Vgs On-time 随duty变化跟随调整的问题,如果On-time是固定的,必然当duty和输入电压变化时效率提升有限.而要解决在CCM下工作的问题,就要解决SR Mosfet的deadtime调整问题,也就是关断的时间问题,如果deadtime无法随负载和工作模式变化进行可靠调整,将导致直通,轻则影响效率,重则炸机.个人认为这也是多数同步整流方案不一定高效但在DCM或者QR下能用,但在全电压输入和CCM下工作很不理想甚至不能用的原因.至于在DCM下直通,个人认为主要是两个原因:一是 deadtime不够,还是关断的问题;二是启动SR的问题,启动SR问题主要原因个人认为有主要是抗干扰能力差,在SR本该关断的时候轻载时因外界干扰串入导致系统信号变化,让SR电路误启动,这一般那种用ZVS原理检测或互感器(互感器还有一个离散性的问题)检测信号来判断启动的方案容易出现.我们的反激同步整流IC SP6013A做的方案就能完全不用互感器独立于初级在DCM/QR/CCM模式下就能工作,因为我们的deadtime 可以根据需要调整,解决关断的问题;启动SR是斜率检测方式,同时SR启动点客户可以根据需要自行灵活设置,可以抑制干扰的影响,同时可以让客户全程用同步整流工作,所以我们的方案同步整流Mosfet不用并联萧特基二极管辅助;同时我们的关断是逐周期检查duty,On-time跟随客户电路自行调整,所以做全电压依然高效.我做销售的,以上一点浅见,不一定全对(要专业回答那得我们FAE),仅做探讨.
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小雨
LV.5
5
2007-11-27 23:55
@洪七公
用同步整流一般是用在低压大电流输出功率大些的场合,当然用CCM比用DCM要好些.如果用DCM降低了效率再去想用SR提高效率,那不是兜了一圈,花了钱还没办好事?当然如果确实用DCM就足够了除外,否则理想模式就是首先不要考虑SR电路,尽量先在初级上把效率提高,能用CCM的就用CCM,然后再来考虑SR的问题,而不是为SR而去约束初级工作模式.能用CCM的不用,却为了用SR却去用DCM就是为了拣西瓜而扔了了哈密瓜.理想的方式就是既要拣西瓜也要捡哈密瓜.全电压输入,duty不断变化,如果要高效,要解决在不同输入电压下和负载情况下SR的VgsOn-time随duty变化跟随调整的问题,如果On-time是固定的,必然当duty和输入电压变化时效率提升有限.而要解决在CCM下工作的问题,就要解决SRMosfet的deadtime调整问题,也就是关断的时间问题,如果deadtime无法随负载和工作模式变化进行可靠调整,将导致直通,轻则影响效率,重则炸机.个人认为这也是多数同步整流方案不一定高效但在DCM或者QR下能用,但在全电压输入和CCM下工作很不理想甚至不能用的原因.至于在DCM下直通,个人认为主要是两个原因:一是deadtime不够,还是关断的问题;二是启动SR的问题,启动SR问题主要原因个人认为有主要是抗干扰能力差,在SR本该关断的时候轻载时因外界干扰串入导致系统信号变化,让SR电路误启动,这一般那种用ZVS原理检测或互感器(互感器还有一个离散性的问题)检测信号来判断启动的方案容易出现.我们的反激同步整流ICSP6013A做的方案就能完全不用互感器独立于初级在DCM/QR/CCM模式下就能工作,因为我们的deadtime可以根据需要调整,解决关断的问题;启动SR是斜率检测方式,同时SR启动点客户可以根据需要自行灵活设置,可以抑制干扰的影响,同时可以让客户全程用同步整流工作,所以我们的方案同步整流Mosfet不用并联萧特基二极管辅助;同时我们的关断是逐周期检查duty,On-time跟随客户电路自行调整,所以做全电压依然高效.我做销售的,以上一点浅见,不一定全对(要专业回答那得我们FAE),仅做探讨.
谢谢,先研究一下,正在评估到底用肖特基还是同步整流
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rhett
LV.8
6
2007-11-28 13:17
@小雨
我没有说反,是不是我们理解不同,兄弟可否举例,谢谢
那应该是我们理解的条件不一样,我说的是用检测输出电流来控制,因为dcm电流会降零,所以好控制,直通可能性小;而ccm的电流是连续的同理难控制一些.
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洪七公
LV.9
7
2007-11-28 14:49
@rhett
那应该是我们理解的条件不一样,我说的是用检测输出电流来控制,因为dcm电流会降零,所以好控制,直通可能性小;而ccm的电流是连续的同理难控制一些.
有理.这估计也是用ZVS或ZCS原理的自驱或它驱方案在CCM模式如果电路独立于初级下不能工作工作的原因之一.
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2007-11-29 17:46
@rhett
兄弟好像说反了,ccm不好控制易有直通,dcm的监测输出电流是比较容易做的.
赞成这位兄弟的说法,一般是在DCM下做同步整流.CCM下就不好控制了,我现正用NCP4302做同步整流,己经有输出,只是还没有调好.
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洪七公
LV.9
9
2007-11-29 17:57
@feibaoli822
赞成这位兄弟的说法,一般是在DCM下做同步整流.CCM下就不好控制了,我现正用NCP4302做同步整流,己经有输出,只是还没有调好.
CCM不好控制那时因为采用的有局限ZVS或ZCS检测的SR方案,即使用DCM,这种检测模式小心轻载外界干扰对SR的误触发.

我们的客户80%都用到了CCM模式,完全没问题,DCM和QR更无问题,因为我们是斜率检测.
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rhett
LV.8
10
2007-12-02 19:35
@洪七公
CCM不好控制那时因为采用的有局限ZVS或ZCS检测的SR方案,即使用DCM,这种检测模式小心轻载外界干扰对SR的误触发.我们的客户80%都用到了CCM模式,完全没问题,DCM和QR更无问题,因为我们是斜率检测.
有没有好的芯片给介绍一下
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张克克
LV.6
11
2007-12-02 19:45
@小雨
谢谢,先研究一下,正在评估到底用肖特基还是同步整流
关注中
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xwyin
LV.5
12
2007-12-03 11:46
@洪七公
用同步整流一般是用在低压大电流输出功率大些的场合,当然用CCM比用DCM要好些.如果用DCM降低了效率再去想用SR提高效率,那不是兜了一圈,花了钱还没办好事?当然如果确实用DCM就足够了除外,否则理想模式就是首先不要考虑SR电路,尽量先在初级上把效率提高,能用CCM的就用CCM,然后再来考虑SR的问题,而不是为SR而去约束初级工作模式.能用CCM的不用,却为了用SR却去用DCM就是为了拣西瓜而扔了了哈密瓜.理想的方式就是既要拣西瓜也要捡哈密瓜.全电压输入,duty不断变化,如果要高效,要解决在不同输入电压下和负载情况下SR的VgsOn-time随duty变化跟随调整的问题,如果On-time是固定的,必然当duty和输入电压变化时效率提升有限.而要解决在CCM下工作的问题,就要解决SRMosfet的deadtime调整问题,也就是关断的时间问题,如果deadtime无法随负载和工作模式变化进行可靠调整,将导致直通,轻则影响效率,重则炸机.个人认为这也是多数同步整流方案不一定高效但在DCM或者QR下能用,但在全电压输入和CCM下工作很不理想甚至不能用的原因.至于在DCM下直通,个人认为主要是两个原因:一是deadtime不够,还是关断的问题;二是启动SR的问题,启动SR问题主要原因个人认为有主要是抗干扰能力差,在SR本该关断的时候轻载时因外界干扰串入导致系统信号变化,让SR电路误启动,这一般那种用ZVS原理检测或互感器(互感器还有一个离散性的问题)检测信号来判断启动的方案容易出现.我们的反激同步整流ICSP6013A做的方案就能完全不用互感器独立于初级在DCM/QR/CCM模式下就能工作,因为我们的deadtime可以根据需要调整,解决关断的问题;启动SR是斜率检测方式,同时SR启动点客户可以根据需要自行灵活设置,可以抑制干扰的影响,同时可以让客户全程用同步整流工作,所以我们的方案同步整流Mosfet不用并联萧特基二极管辅助;同时我们的关断是逐周期检查duty,On-time跟随客户电路自行调整,所以做全电压依然高效.我做销售的,以上一点浅见,不一定全对(要专业回答那得我们FAE),仅做探讨.
不错
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fromatozk
LV.3
13
2017-08-11 11:06
@洪七公
CCM不好控制那时因为采用的有局限ZVS或ZCS检测的SR方案,即使用DCM,这种检测模式小心轻载外界干扰对SR的误触发.我们的客户80%都用到了CCM模式,完全没问题,DCM和QR更无问题,因为我们是斜率检测.
同步整流用的什么IC?
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