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几个低级的磁学知识

1,磁材料的功率损耗密度曲线是又正弦波励磁实验得到的,那方波的损耗在同等条件下怎样定量的计算?
2,在计算升温时,是如何计算变压器的表面积的?该表面积与绕组有关吗?
3,某种材料的磁导率是如何定义的?我们说某材料的磁导率为某值,而这个值为磁化曲线上B/H的值,但究竟将那个点的B/H的值定义为该材料的磁导率?
4,在高频变压器(环形铁心)中,有是窗口利用系数很低,也就是说环形窗口并没有被绕组填满,仍有约30%的面积余量.这是为什么?是设计不合理还有有一定的理论根据必须这样设计?
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2008-02-02 14:53
兄弟问的问题太专业了,我个人的认识如下:
1)变压器的表面积厂商一般是会给定的,查书就好了!
如您一定要知道的话,那要看磁芯的型状,具体的可以参照国标关于这个的算法!
这个面积肯定有关系了,而且是鱼和水的关系,具体的要看实际而论!
2)磁导率有很多种,比如有初始磁导率,振幅磁导率等等,要看您是那种?
一般在B/H曲线上(也就是坐标)的原点,定义为初始磁导率!
3)那是因为环行铁芯的磁场较发散,不像EE,EI等形状的core !
这个是要看产品也就是core的种类来定,一般很多生产core的厂商会有比较详细的解答!
  以上,仅为我个人的看法!肯定有不对的地方,敬请原谅!
不过我还是建议您去看看厂商的说明书!
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song_pine
LV.3
3
2008-02-03 07:28
@transformer1
兄弟问的问题太专业了,我个人的认识如下:1)变压器的表面积厂商一般是会给定的,查书就好了!如您一定要知道的话,那要看磁芯的型状,具体的可以参照国标关于这个的算法!这个面积肯定有关系了,而且是鱼和水的关系,具体的要看实际而论!2)磁导率有很多种,比如有初始磁导率,振幅磁导率等等,要看您是那种?一般在B/H曲线上(也就是坐标)的原点,定义为初始磁导率!3)那是因为环行铁芯的磁场较发散,不像EE,EI等形状的core!这个是要看产品也就是core的种类来定,一般很多生产core的厂商会有比较详细的解答!  以上,仅为我个人的看法!肯定有不对的地方,敬请原谅!不过我还是建议您去看看厂商的说明书!
谢谢老兄的回答,关于磁导率的那个问题我还有有点模糊,举个例子如图所示:
其中的磁导率这个参数并没有说明是初始磁导率或振幅磁导率,只是一个笼统的概念,但这个笼统的概念肯定对应磁化曲线上的一个B/H点的磁导率.我不明白的地方就是我们规定那个B/H点为该材料的磁导率?当然初始磁导率和振幅磁导率复数磁导率等参数是很好理解的.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/907371201994922.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2008-02-03 10:18
@song_pine
谢谢老兄的回答,关于磁导率的那个问题我还有有点模糊,举个例子如图所示:其中的磁导率这个参数并没有说明是初始磁导率或振幅磁导率,只是一个笼统的概念,但这个笼统的概念肯定对应磁化曲线上的一个B/H点的磁导率.我不明白的地方就是我们规定那个B/H点为该材料的磁导率?当然初始磁导率和振幅磁导率复数磁导率等参数是很好理解的.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/907371201994922.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
初您的描述和資料來看, 那應該是 ui !
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song_pine
LV.3
5
2008-02-03 13:24
@transformer1
初您的描述和資料來看,那應該是ui!
也许我是太较真了.我给您画了一张图,您看看.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/907371202015652.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
图中对应B的那个曲线是基本磁化曲线.
对应U的那个是磁导率随励磁H的变化而变化的曲线,该曲线说明磁材料的磁导率是非线性的,它是随H的变化而变化的.但是我不明白的是,所谓的磁导率究竟指的是在多大强度励磁(H)的情况下所对应的U值啊?当然资料里说的初始磁导率很好理解,就是在H趋近于0是的B/H的值.当然其他的包括幅值磁导率、复数磁导率、等效磁导率等参数都很好理解的.只是在某些资料里说的某种磁材料的磁导率究竟是上面图中U曲线上的那个点啊?  真是郁闷,我不能理解.
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2008-02-03 16:41
@song_pine
也许我是太较真了.我给您画了一张图,您看看.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/907371202015652.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">图中对应B的那个曲线是基本磁化曲线.对应U的那个是磁导率随励磁H的变化而变化的曲线,该曲线说明磁材料的磁导率是非线性的,它是随H的变化而变化的.但是我不明白的是,所谓的磁导率究竟指的是在多大强度励磁(H)的情况下所对应的U值啊?当然资料里说的初始磁导率很好理解,就是在H趋近于0是的B/H的值.当然其他的包括幅值磁导率、复数磁导率、等效磁导率等参数都很好理解的.只是在某些资料里说的某种磁材料的磁导率究竟是上面图中U曲线上的那个点啊?  真是郁闷,我不能理解.
對于您的問題,在您給出的曲線上已經很明顯了!
     在第一象限,無論是哪個點(也就是 u) 在 B 軸和H軸的交點處就是此點(u)的大小!
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水仔
LV.1
7
2008-02-11 15:27
@transformer1
對于您的問題,在您給出的曲線上已經很明顯了!    在第一象限,無論是哪個點(也就是u)在B軸和H軸的交點處就是此點(u)的大小!
新来的!加一个!
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2008-02-11 16:22
@水仔
新来的!加一个!
新來的??
   發表一下您的觀點!
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meidakj
LV.2
9
2008-02-12 18:13
@transformer1
新來的??  發表一下您的觀點!
新人
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transformer1
LV.10
10
2008-02-12 18:17
@meidakj
新人
新人也要說兩句.
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song_pine
LV.3
11
2008-02-13 17:55
@transformer1
對于您的問題,在您給出的曲線上已經很明顯了!    在第一象限,無論是哪個點(也就是u)在B軸和H軸的交點處就是此點(u)的大小!
您说的对,对于曲线上任何的一个点都是此材料的磁导率,既然这么说也就是说这种材料的磁导率在不同的励磁状态下磁导率是不同的值,但是我们通常所介绍一个材料的磁导率是一个定值,例如教科书中介绍坡莫合金的磁导率是25K,而这个定值又是在那中励磁状态下标定的呢?谢谢各位高手.
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jdf2008
LV.4
12
2008-02-13 18:47
@song_pine
您说的对,对于曲线上任何的一个点都是此材料的磁导率,既然这么说也就是说这种材料的磁导率在不同的励磁状态下磁导率是不同的值,但是我们通常所介绍一个材料的磁导率是一个定值,例如教科书中介绍坡莫合金的磁导率是25K,而这个定值又是在那中励磁状态下标定的呢?谢谢各位高手.
希望有高手出来详细的说一下.小弟也是难在这个问题上了.我研究了好几天了也没有弄明白这个问题.我还有一个问题就是算变压器时的磁通密度B值是怎么来取的.问了好多的前辈也没能说的清楚的.(有的说是根据经验来取的).有的说是取饱和磁通量的一半.很多的资料也是这样说的.不知说的是什么时候的温度下的饱和磁通量的一半.前辈指导一下不胜感激,先谢了
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transformer1
LV.10
13
2008-02-13 18:59
@jdf2008
希望有高手出来详细的说一下.小弟也是难在这个问题上了.我研究了好几天了也没有弄明白这个问题.我还有一个问题就是算变压器时的磁通密度B值是怎么来取的.问了好多的前辈也没能说的清楚的.(有的说是根据经验来取的).有的说是取饱和磁通量的一半.很多的资料也是这样说的.不知说的是什么时候的温度下的饱和磁通量的一半.前辈指导一下不胜感激,先谢了
回答 song_pine 的問題, 你要注意看,那肯定會寫是在哪個條件下測試的(教科書中介紹的一般是典型的,那是初始磁導率)
   這個問題您可以把core廠商的工程人員請過來,再證明您心中的疑問!!
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transformer1
LV.10
14
2008-02-13 19:15
@transformer1
回答song_pine的問題,你要注意看,那肯定會寫是在哪個條件下測試的(教科書中介紹的一般是典型的,那是初始磁導率)  這個問題您可以把core廠商的工程人員請過來,再證明您心中的疑問!!
回答 jdf2008 兄的問題!
        變壓器的磁通密度的選取是根據經驗來取的,書上給的只是一個邏輯推理而已,僅供參考.
兄弟講的應該是工作磁通密度( delta B) 吧, 正激的選取為:  (75%-80%)*(Bs-Br). 反激取:(60%-70%)*(Bs-Br) ..當然這些值的選取是根據很多年很多人的經驗總結出來的,有很高的參考價值!!!
另, 兄弟的名稱取得非常不錯, "2008"  2008是中國人的鼠年!!
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jdf2008
LV.4
15
2008-02-15 22:44
@transformer1
回答jdf2008兄的問題!        變壓器的磁通密度的選取是根據經驗來取的,書上給的只是一個邏輯推理而已,僅供參考.兄弟講的應該是工作磁通密度(deltaB)吧,正激的選取為:  (75%-80%)*(Bs-Br).反激取:(60%-70%)*(Bs-Br)..當然這些值的選取是根據很多年很多人的經驗總結出來的,有很高的參考價值!!!另,兄弟的名稱取得非常不錯,"2008"  2008是中國人的鼠年!!
谢谢你的回答.但我还是有些没有明白的地方,上面你说到的Bs和Br的值是指所要工作的环境温度的值,还是最高温度时的值?我见过有按25度时来算也有按100度来算的.不知道哪种才是正确的?谢谢...
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2008-02-16 13:53
@jdf2008
谢谢你的回答.但我还是有些没有明白的地方,上面你说到的Bs和Br的值是指所要工作的环境温度的值,还是最高温度时的值?我见过有按25度时来算也有按100度来算的.不知道哪种才是正确的?谢谢...
是按正常带载时的工作温度加允许温升的温度.
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transformer1
LV.10
17
2008-02-16 14:10
@jdf2008
谢谢你的回答.但我还是有些没有明白的地方,上面你说到的Bs和Br的值是指所要工作的环境温度的值,还是最高温度时的值?我见过有按25度时来算也有按100度来算的.不知道哪种才是正确的?谢谢...
不好意思,忘了說明應用條件 ...
  我上面給出的值是 normal 工作條件下的..所謂的25度和100度是根據線路具體的工作溫度來就近選取相似值....
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song_pine
LV.3
18
2008-02-16 20:25
@transformer1
不好意思,忘了說明應用條件...  我上面給出的值是normal工作條件下的..所謂的25度和100度是根據線路具體的工作溫度來就近選取相似值....
你是我亲哥啊! 帮我回答我提的问题好吧   我实在被着写问题困惑很久了.
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transformer1
LV.10
19
2008-02-17 15:04
@song_pine
你是我亲哥啊!帮我回答我提的问题好吧  我实在被着写问题困惑很久了.
還有什麼不清楚的地方請說,還是我回答的有錯誤還是?????
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amorphous+
LV.5
20
2008-03-04 19:01
@song_pine
您说的对,对于曲线上任何的一个点都是此材料的磁导率,既然这么说也就是说这种材料的磁导率在不同的励磁状态下磁导率是不同的值,但是我们通常所介绍一个材料的磁导率是一个定值,例如教科书中介绍坡莫合金的磁导率是25K,而这个定值又是在那中励磁状态下标定的呢?谢谢各位高手.
在磁化曲線上就很好體現出磁導率.磁導率μ=B/H.磁導率並非一個固定值,每個點都會發生變化,所以我們才會出現有初始磁導率,最大磁導率之說.我們最常用的是初始磁導率去評價磁性材料.而初始磁導率通常認為是當B=20mT時所對應的磁導率.
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