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高手会诊:3842反激180W电源

3842反激180W电源,输出90V2A,以前自己做的手板,高低压都老化了半个月,没发现什么问题,现在打的正式板时,做的首件老化时发现,高压段Vds波形中间出现了一个凹陷,应该就是常说的大小波,,电流波形也反映了出来,各位高手,有什么对策吗?
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2008-02-26 17:26
怎么没人?
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LV.1
3
2008-02-26 17:55
@心中有冰
怎么没人?
波形的图片可以发出来看看吗?用文字不好说明问题.
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2008-02-26 19:07
DCM工作模式就可以解决问题.
次级整流管问题.
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LV.1
5
2008-02-26 19:42
@世界真奇妙
DCM工作模式就可以解决问题.次级整流管问题.
愿听详情.
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2008-02-26 20:21
@世界真奇妙
DCM工作模式就可以解决问题.次级整流管问题.
兄弟的意思是CCM模式的次级Diode反向恢复引起的?可是我用的是超快恢复管.
看了波形,低压段工作在CCM模式,电路很稳定
测试发现输入电压180V左右进入了DCM模式,当输入电压大于220V以后,就出现了上面的现象,而且变压器有叫声
有人说是由于变压器的分布电容引起的,不知对否
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LV.1
7
2008-02-26 20:37
@心中有冰
兄弟的意思是CCM模式的次级Diode反向恢复引起的?可是我用的是超快恢复管.看了波形,低压段工作在CCM模式,电路很稳定测试发现输入电压180V左右进入了DCM模式,当输入电压大于220V以后,就出现了上面的现象,而且变压器有叫声有人说是由于变压器的分布电容引起的,不知对否
我不知道的具体波形是什么样子,所以不好说.
但是如果是大小波,就和DIODE没有关系.
你还是把波形发上来吧.不然帮不上忙啊.
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2008-02-26 20:49
@心中有冰
兄弟的意思是CCM模式的次级Diode反向恢复引起的?可是我用的是超快恢复管.看了波形,低压段工作在CCM模式,电路很稳定测试发现输入电压180V左右进入了DCM模式,当输入电压大于220V以后,就出现了上面的现象,而且变压器有叫声有人说是由于变压器的分布电容引起的,不知对否
由于你提供的信息太少,我的第4帖可能是判断错误.
你第6帖提供的信息还太少,只能猜了,变压器初级电感量是否太小?
使用3842的反激电源,工作在DCM模式时,如果频率较高,功率又较大,则初级电感量必然很小,此时3842工作就可能不稳定,输入电压越高,就越不稳定.应该降频,增加初级电感量.
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LV.1
9
2008-02-26 21:38
@心中有冰
兄弟的意思是CCM模式的次级Diode反向恢复引起的?可是我用的是超快恢复管.看了波形,低压段工作在CCM模式,电路很稳定测试发现输入电压180V左右进入了DCM模式,当输入电压大于220V以后,就出现了上面的现象,而且变压器有叫声有人说是由于变压器的分布电容引起的,不知对否
如果方便的话最好把电路图也发上来.
3842做的东西没有什么秘密可言,所以应该不会有顾虑的.
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心中有冰
LV.11
10
2008-02-27 09:53
@心中有冰
波形等下就上传!大家分析分析.1238061204104668.pdf
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/1238061204077186.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
电流波形!
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心中有冰
LV.11
11
2008-02-27 09:54
@心中有冰
波形等下就上传!大家分析分析.1238061204104668.pdf
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/1238061204077261.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
MOS管Vds波形
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心中有冰
LV.11
12
2008-02-27 09:55
@心中有冰
波形等下就上传!大家分析分析.1238061204104668.pdf
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/1238061204077329.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
MOS管Vgs波形!
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心中有冰
LV.11
13
2008-02-27 09:58
@心中有冰
波形等下就上传!大家分析分析.1238061204104668.pdf
从以上三个波形来看,都在开关管的关断期间的中点出现了一个脉冲,导致开关管导通,现在找不出这个脉冲是哪里来的?
大家分析分析!
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明月
LV.5
14
2008-02-27 13:51
@心中有冰
从以上三个波形来看,都在开关管的关断期间的中点出现了一个脉冲,导致开关管导通,现在找不出这个脉冲是哪里来的?大家分析分析!
调一下431的RC网络
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心中有冰
LV.11
15
2008-02-27 14:03
@明月
调一下431的RC网络
能否说明为什么?
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12zm
LV.5
16
2008-02-27 14:26
@心中有冰
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/1238061204077329.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">MOS管Vgs波形!
调3842的补偿和电流取样补偿.肯定可以调好.
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LV.1
17
2008-02-27 14:57
@心中有冰
能否说明为什么?
可以试试这几种方法:
电流检测脚的RC滤波器搞大点;
选用漏源寄生电容小的开关管,如果贴有散热片,可以尝试去掉散热片看是否同样的情况.
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心中有冰
LV.11
18
2008-02-27 15:38
@
可以试试这几种方法:电流检测脚的RC滤波器搞大点;选用漏源寄生电容小的开关管,如果贴有散热片,可以尝试去掉散热片看是否同样的情况.
按照上面的方法改了几个参数,老化是出现了炸机现象.
坏的元件包括开关MOS管被击穿,电流检测电阻被炸掉,最夸张的是3842被炸飞掉了.
我越发感到奇怪,3842怎么会被炸裂开?是不是首先MOS管被击穿,然后高压进入3842内部,把3842炸掉,同时电流检测电阻也跟着被炸掉?
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LV.1
19
2008-02-27 15:50
@心中有冰
按照上面的方法改了几个参数,老化是出现了炸机现象.坏的元件包括开关MOS管被击穿,电流检测电阻被炸掉,最夸张的是3842被炸飞掉了.我越发感到奇怪,3842怎么会被炸裂开?是不是首先MOS管被击穿,然后高压进入3842内部,把3842炸掉,同时电流检测电阻也跟着被炸掉?
你说的“按照上面的方法”,是指的什么方法,具体怎么改的?
老化时候的输入、输出条件是什么?
老化炸机,是何时炸的?开机就炸,还是工作一段时间(多长一段时间)?
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心中有冰
LV.11
20
2008-02-27 16:41
@
你说的“按照上面的方法”,是指的什么方法,具体怎么改的?老化时候的输入、输出条件是什么?老化炸机,是何时炸的?开机就炸,还是工作一段时间(多长一段时间)?
修改方法:把3842补偿电容由102加大到103,电流检测脚的RC滤波器的C改成472
老化测试条件,输入230VAC,输出90V,1.8A,风冷散热
老化炸机出现在10多分钟之后,变压器开始发出咝咝的响声一会儿之后,就出现了上面的炸机情况
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LV.1
21
2008-02-27 16:48
@心中有冰
修改方法:把3842补偿电容由102加大到103,电流检测脚的RC滤波器的C改成472老化测试条件,输入230VAC,输出90V,1.8A,风冷散热老化炸机出现在10多分钟之后,变压器开始发出咝咝的响声一会儿之后,就出现了上面的炸机情况
RC的C用472太大了,最大1nF,R最大1K.
你开关管耐压没问题吧?
你180瓦的电源还用风冷散热吗?难道客户是南极的?
还有,你发的电路图实在难以看清.
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心中有冰
LV.11
22
2008-02-27 17:31
@
如果方便的话最好把电路图也发上来.3842做的东西没有什么秘密可言,所以应该不会有顾虑的.
波形等下就上传!
大家分析分析.
1238061204104668.pdf
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心中有冰
LV.11
23
2008-02-27 17:32
@
RC的C用472太大了,最大1nF,R最大1K.你开关管耐压没问题吧?你180瓦的电源还用风冷散热吗?难道客户是南极的?还有,你发的电路图实在难以看清.
如果是用102,那个尖脉冲不会消失!
开关管用的是20N60,耐压应该不成问题的!
由于次级的吸收电阻与二极管发热特别严重,还有其他的电路有热源,所以使用了风扇
图纸已经转换成PDF文档重发,应该可以看清楚了
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LV.1
24
2008-02-27 17:45
@心中有冰
如果是用102,那个尖脉冲不会消失!开关管用的是20N60,耐压应该不成问题的!由于次级的吸收电阻与二极管发热特别严重,还有其他的电路有热源,所以使用了风扇图纸已经转换成PDF文档重发,应该可以看清楚了
我看了你前面给出的信息,我的理解是:
180V输入时进入DCM模式,且在180V-220V这段没有出现异常,当电压大于220V之后出现异常;
我还得问问,炸鸡是10分钟左右,但是在出现异常的电压范围内,是开机就有异常,还是跟炸鸡一样是过了几分钟,特别是“大小波”.变压器的匝数比是多少,原边电感量是多少?
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2008-02-27 18:18
波形图说明,是CCM工作模式.
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kgbc
LV.5
26
2008-02-27 18:26
@心中有冰
从以上三个波形来看,都在开关管的关断期间的中点出现了一个脉冲,导致开关管导通,现在找不出这个脉冲是哪里来的?大家分析分析!
到底那个窄的脉冲是多出来的,还是应该出现的,只不过是不正常窄了的?
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2008-02-27 18:44
@世界真奇妙
波形图说明,是CCM工作模式.
你可以用多个100V3A的肖特基串联替代超快恢复二极管试试,就不会炸了,在常温时肖特基也不用散热器,工作波形也会正常.
因为肖特基没有反向恢复时间问题.
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LV.1
28
2008-02-27 18:46
@世界真奇妙
波形图说明,是CCM工作模式.
DCM模式.
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2008-02-27 18:53
这种现象在CCM工作模式,高电压输出时常见,是次级整流管反向恢复时间问题.
刚开机时,整流管温度低,反向恢复速度快,整机工作正常,温度升高后,超快恢复二极管的恢复时间大大延长,就会产生大小波现象,小波是MOS管开通前沿有大的电流尖峰造成的,这个电流的来源就是次级超快恢复二极管反向恢复时间太长,此时,二极管相当于短路,而且短路电流很大,该电流要反射到初级.MOS管开通前沿大电流尖峰使3842的3脚电压超过1V,3842保护性关断.
DCM工作模式是最有效最彻底的解决办法,而且,二极管温升很低,电源效率会大大提高.
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LV.1
30
2008-02-27 19:20
@世界真奇妙
这种现象在CCM工作模式,高电压输出时常见,是次级整流管反向恢复时间问题.刚开机时,整流管温度低,反向恢复速度快,整机工作正常,温度升高后,超快恢复二极管的恢复时间大大延长,就会产生大小波现象,小波是MOS管开通前沿有大的电流尖峰造成的,这个电流的来源就是次级超快恢复二极管反向恢复时间太长,此时,二极管相当于短路,而且短路电流很大,该电流要反射到初级.MOS管开通前沿大电流尖峰使3842的3脚电压超过1V,3842保护性关断.DCM工作模式是最有效最彻底的解决办法,而且,二极管温升很低,电源效率会大大提高.
以上这段话单独看是对的,但联系上下文就……还是对的.
可问题是,楼主都已经说了,当时是工作在DCM模式下,而且波形也证实这种说法.
上面这位大哥说的并没错,大小波的确是较多出现在CCM模式下的,DCM出现几率比较小.
不知楼主是所有的新板都有这种情况,还是仅是这一块.因为楼主说自己的手洗板是没有问题的.
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心中有冰
LV.11
31
2008-02-27 20:09
@世界真奇妙
这种现象在CCM工作模式,高电压输出时常见,是次级整流管反向恢复时间问题.刚开机时,整流管温度低,反向恢复速度快,整机工作正常,温度升高后,超快恢复二极管的恢复时间大大延长,就会产生大小波现象,小波是MOS管开通前沿有大的电流尖峰造成的,这个电流的来源就是次级超快恢复二极管反向恢复时间太长,此时,二极管相当于短路,而且短路电流很大,该电流要反射到初级.MOS管开通前沿大电流尖峰使3842的3脚电压超过1V,3842保护性关断.DCM工作模式是最有效最彻底的解决办法,而且,二极管温升很低,电源效率会大大提高.
180W使用DCM模式?那么原边的峰值电流该多大,岂不造成很大的开关损耗?
何来的电源效率大大提高?
请指教!
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