CM6900G 的雷擊測試Failed,......求助

使用Champion 的CM6900來設計運用於620W 高密度(10W/in3)的電源設計, 線路複雜, Layout雖不是很理想,電性算OK, 因為IC Driver的問題,怕Overlap, 所以Dead-time 要預留大, 多了許多Duty cylce Loss.
初對次或對地皆可打耐Hi-Pot高壓3000Vac(4500Vdc), 但是做EN61000-4-5 Surge test Level 3 (2000V), CM6900就是會掛......
試過許多方法都無解........ 設計那麼多IC過, 從未有如此脆弱的.
求助原廠也尚無解....
求助各位大俠, 可有方法可解?
erickuo@hitron-e.com

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麦格米特no.1

LV.1

2008-03-18 09:40

兄弟,看你的板子,layou不咋地啊, surge test是针对整个系统,不是针对单独IC,老弟啊,你没有搞清楚啊,所以在设计整个系统时,若是layout上的 issue 或是 surge防御上的错误设计,都有可能造成其他电路的误操作,IC坏掉是一种现象,就IC本身来讲是谈ESD保护, 所以在做 surge test时要看整体的设计问题,一味的去找IC的问题肯定解决不了问题,如果有用IC做的好的产品,就说明问题所在了,就像CM6800,有的工程师就是解决不了共振产生异音或其他问题,其实是因为它PFC和PWM频率是一样的,这样如果layout不注意就会出现上述问题,其实这款IC还是不错的,DELL,APPLE,联想,的机箱电源都在大量使用,每种芯片都有BUG,就看工程师怎么用了.

eric-kuo

LV.2

2008-03-18 12:10

@麦格米特no.1

兄弟,看你的板子,layou不咋地啊,surgetest是针对整个系统,不是针对单独IC,老弟啊,你没有搞清楚啊,所以在设计整个系统时,若是layout上的issue或是surge防御上的错误设计,都有可能造成其他电路的误操作,IC坏掉是一种现象,就IC本身来讲是谈ESD保护,所以在做surgetest时要看整体的设计问题,一味的去找IC的问题肯定解决不了问题,如果有用IC做的好的产品,就说明问题所在了,就像CM6800,有的工程师就是解决不了共振产生异音或其他问题,其实是因为它PFC和PWM频率是一样的,这样如果layout不注意就会出现上述问题,其实这款IC还是不错的,DELL,APPLE,联想,的机箱电源都在大量使用,每种芯片都有BUG,就看工程师怎么用了.

兄弟, 應該如何改善解決? 該做的Surge都做了, 此電路有許多控制IC, 就CM6900掛, 真不知如何?
曾經使用四層板PCB, 再加上推翻原廠的設計建議, 可以Pass了, 但是單價何其貴...
而只要使用兩層板PCB, 相同的Solution, only CM6900 Failed.........
CM6800我們也使用過, 電性是沒有問題的, 但在IC改版前, 一樣有ESD及Surge的問題. CM6900是非常新的IC, 真像白老鼠.

eric-kuo

LV.2

2008-03-18 12:29

@eric-kuo

兄弟,應該如何改善解決?該做的Surge都做了,此電路有許多控制IC,就CM6900掛,真不知如何?曾經使用四層板PCB,再加上推翻原廠的設計建議,可以Pass了,但是單價何其貴...而只要使用兩層板PCB,相同的Solution,onlyCM6900Failed.........CM6800我們也使用過,電性是沒有問題的,但在IC改版前,一樣有ESD及Surge的問題.CM6900是非常新的IC,真像白老鼠.

這裡說的CM6900是共振加同布整流控制IC, 不是PFC/PWM combo IC

greenpower1

LV.2

2008-03-19 09:07

@eric-kuo

兄弟,應該如何改善解決?該做的Surge都做了,此電路有許多控制IC,就CM6900掛,真不知如何?曾經使用四層板PCB,再加上推翻原廠的設計建議,可以Pass了,但是單價何其貴...而只要使用兩層板PCB,相同的Solution,onlyCM6900Failed.........CM6800我們也使用過,電性是沒有問題的,但在IC改版前,一樣有ESD及Surge的問題.CM6900是非常新的IC,真像白老鼠.

老兄,与CMC有过解吧,看了老兄的几个帖子都是针对CM的产品,CM6900据我们所知,2006就应经出来了,2007年南韩,大陆的冠捷,厦华就开始量产了,现在全汉的新机也用的这款,应该来说他们是经过严格测试的,否则不会量产.既然,别人的板子没有问题,就已经说明了问题.关于6800的前身4800的第一款就是CMC工程师设计的,后来被farichild收购,现在CMC正在合作将6800的部分功能转移到4800上,来提高效率,CM6800的应用据说月出货量超过2KK,而且,很多是知名大厂在用.

eric-kuo

LV.2

2008-03-19 10:02

@greenpower1

兄弟, 我說過, 這個IC 正確名稱是CM6900G, 不是PFC/PWM combo IC,是共振IC.應該如何改善解決? 該做的防護都做了, 此電路有許多控制IC, 就CM6900G掛, 真不知如何?曾經使用四層板PCB, 再加上推翻原廠的設計建議, 可以Pass了, 但是單價何其貴...而只要使用兩層板PCB, 相同的Solution, only CM6900 Failed.........CM6800我們也使用過, 電性是沒有問題的, 但在IC改版前, 一樣有ESD及Surge的問題. CM6900G是非常新的IC, 真像白老鼠.

小啦

LV.1

2008-03-19 15:44

@eric-kuo

兄弟,我說過,這個IC正確名稱是CM6900G,不是PFC/PWMcomboIC,是共振IC.應該如何改善解決?該做的防護都做了,此電路有許多控制IC,就CM6900G掛,真不知如何?曾經使用四層板PCB,再加上推翻原廠的設計建議,可以Pass了,但是單價何其貴...而只要使用兩層板PCB,相同的Solution,onlyCM6900Failed.........CM6800我們也使用過,電性是沒有問題的,但在IC改版前,一樣有ESD及Surge的問題.CM6900G是非常新的IC,真像白老鼠.

各位高手
請教一下CM6900 demo board我把12V拿掉只剩24V還有5V
但是24V空載滿載切換output voltage會drop空載時已進入跳頻
甚至空載切換至2A也都會發生次現象這有什麼方法解
我的應用是在 Adaptor
麻煩各位高手幫忙急件~~~~~~~~~~~

eric-kuo

LV.2

2008-03-28 08:55

@小啦

各位高手請教一下CM6900demoboard我把12V拿掉只剩24V還有5V但是24V空載滿載切換outputvoltage會drop空載時已進入跳頻甚至空載切換至2A也都會發生次現象這有什麼方法解我的應用是在Adaptor麻煩各位高手幫忙急件~~~~~~~~~~~

詳見Datasheet就可找到方法, 但是若瓦數不同, 尚需修改Power stage的L,C,及頻率, 電性好處理, 往後的CE測試就累了...............

powerplayer

LV.1

2008-03-30 10:31

hi 你可以上cm6900用於adapter的問題中,有位說他已經完成一系列的150w power,也通過相關的EMC等等測試.或許你可以請教他.
就我個人的經驗,是不曾遇過放在二次側的IC會因為SURGE而損壞,以前是發生過IC周圍的線路因SURGE TEST誤動作,送出高於IC腳位耐壓才造成問題,一般而言,如果IC是周圍電路誤動作所造成的問題,可以先把周圍的電路接到IC的PIN腳的都先移走,先把問題找出來,大前研一有說過一句話,大多數的人會把現象當問題,這樣就找不到問題了.

powerplayer

LV.1

2008-03-30 11:37

Hi 看了CM6900G的資料,與你所說的似乎有所出入,我做過不少的共振的電源,不論是半橋或是全橋,到6KW得大型系統都做過,你說CM6900G的驅動問題,所以要DEAD TIME調很大,這樣的說法是不正確的,一般會把DEADTIME調大,多是因為選用的MOSFET的特性與使用的驅動電路能力來決定,我看cm6900G的設計就是要自己外加驅動電路,如果你設計的驅動電路電流能力不夠,當然要把DEAD TIME加大,以前設計用過L6598,此IC的驅動內建電流也是不夠,避免生產問題發生,也只好外加加速的驅動電路,以L6598/L6599的DEADTIME200NS/400NS就設計上反而因為驅動電流不夠而發生DEADTIME不夠的情形,大量生產因DEAD TIME不夠所造成的不良比比皆是,所以設計上必需了解所有的產品的優缺點,這樣設計才會進步.你所提的幾個問題,我個人建議你可以多去了解各種架構的觀念與各種零件的參數意義,一般而言控制IC只是一個零件,用的好壞還是看各人的設計能力,十幾年前我還是小R&D時,我看過很多世界一流的設計者,設計出非常好的設計,都不是用IC來做,都是自己把控制器用其他元件設計成他們想要的功能,這些方式就是IC設計的前一步驟,總而言之,就你所提CM6900G的問題,你可能要回頭將整個設計重新REVIEW一下,針對可以改善的部份下手,相信很快可以解決問題.我還是一句話,一位優秀的工程人員,是能夠找出問題的,你所說的現象,可能10個以上的原因都會發生相同的現象,找出來你就進步更多了.

eric-kuo

LV.2

2008-03-31 08:03

@powerplayer

Hi看了CM6900G的資料,與你所說的似乎有所出入,我做過不少的共振的電源,不論是半橋或是全橋,到6KW得大型系統都做過,你說CM6900G的驅動問題,所以要DEADTIME調很大,這樣的說法是不正確的,一般會把DEADTIME調大,多是因為選用的MOSFET的特性與使用的驅動電路能力來決定,我看cm6900G的設計就是要自己外加驅動電路,如果你設計的驅動電路電流能力不夠,當然要把DEADTIME加大,以前設計用過L6598,此IC的驅動內建電流也是不夠,避免生產問題發生,也只好外加加速的驅動電路,以L6598/L6599的DEADTIME200NS/400NS就設計上反而因為驅動電流不夠而發生DEADTIME不夠的情形,大量生產因DEADTIME不夠所造成的不良比比皆是,所以設計上必需了解所有的產品的優缺點,這樣設計才會進步.你所提的幾個問題,我個人建議你可以多去了解各種架構的觀念與各種零件的參數意義,一般而言控制IC只是一個零件,用的好壞還是看各人的設計能力,十幾年前我還是小R&D時,我看過很多世界一流的設計者,設計出非常好的設計,都不是用IC來做,都是自己把控制器用其他元件設計成他們想要的功能,這些方式就是IC設計的前一步驟,總而言之,就你所提CM6900G的問題,你可能要回頭將整個設計重新REVIEW一下,針對可以改善的部份下手,相信很快可以解決問題.我還是一句話,一位優秀的工程人員,是能夠找出問題的,你所說的現象,可能10個以上的原因都會發生相同的現象,找出來你就進步更多了.

這個案子(兩個機種, 3個Converter)上星期已經花了一些成本解決了.
有些需要使用4層板PCB, 有些需要幫CM6900G穿衣服(Shielding), 總之CM6900G需要非常完美的環境, 這對不同的應用實在是非常非常大的挑戰.....
小弟只是個應用者, 每個案子都有時效性, 如果太多的不確定因素實在另人擔憂...
比如說L6598的運用, 如果驅動不良, 有Overlap, 頂多也是Mosfet掛了, IC並不會有問題, 調一下Turn-On , Tuen-Off的Timing就可解決, 雷擊也不會有問題....
用Discrete component來組成PWM, 或Resonant 等線路, 我們也玩過, 只不過當所有OP都要選好的, 價格會比IC便宜嗎?

這個案子,願意提出線路圖, 請兄弟指點一二.

電源傻子

LV.4

2009-07-22 13:50

@eric-kuo

兄弟,應該如何改善解決?該做的Surge都做了,此電路有許多控制IC,就CM6900掛,真不知如何?曾經使用四層板PCB,再加上推翻原廠的設計建議,可以Pass了,但是單價何其貴...而只要使用兩層板PCB,相同的Solution,onlyCM6900Failed.........CM6800我們也使用過,電性是沒有問題的,但在IC改版前,一樣有ESD及Surge的問題.CM6900是非常新的IC,真像白老鼠.

兄弟:
我公司設計用這個很好用呀
你還沒有找到方向吧
加油

swallow8666

LV.1

2010-01-16 17:45

@powerplayer

Hi看了CM6900G的資料,與你所說的似乎有所出入,我做過不少的共振的電源,不論是半橋或是全橋,到6KW得大型系統都做過,你說CM6900G的驅動問題,所以要DEADTIME調很大,這樣的說法是不正確的,一般會把DEADTIME調大,多是因為選用的MOSFET的特性與使用的驅動電路能力來決定,我看cm6900G的設計就是要自己外加驅動電路,如果你設計的驅動電路電流能力不夠,當然要把DEADTIME加大,以前設計用過L6598,此IC的驅動內建電流也是不夠,避免生產問題發生,也只好外加加速的驅動電路,以L6598/L6599的DEADTIME200NS/400NS就設計上反而因為驅動電流不夠而發生DEADTIME不夠的情形,大量生產因DEADTIME不夠所造成的不良比比皆是,所以設計上必需了解所有的產品的優缺點,這樣設計才會進步.你所提的幾個問題,我個人建議你可以多去了解各種架構的觀念與各種零件的參數意義,一般而言控制IC只是一個零件,用的好壞還是看各人的設計能力,十幾年前我還是小R&D時,我看過很多世界一流的設計者,設計出非常好的設計,都不是用IC來做,都是自己把控制器用其他元件設計成他們想要的功能,這些方式就是IC設計的前一步驟,總而言之,就你所提CM6900G的問題,你可能要回頭將整個設計重新REVIEW一下,針對可以改善的部份下手,相信很快可以解決問題.我還是一句話,一位優秀的工程人員,是能夠找出問題的,你所說的現象,可能10個以上的原因都會發生相同的現象,找出來你就進步更多了.

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