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(讨论)从输出纹波看电源

先说下纹波的来源,输出纹波主要来自以下四个方面:
    1.输入交流电源干扰
      其频率为输入交流电源频率的二倍,幅值与电源输出功率有关,其大小由变压器的变比和控制系统的增益决定.
    2.高频干扰
      输出端含有与开关管频率同频的高频干扰,其大小主要与开关电源的开关频率及输出滤波器结构有关.
    3.共模干扰
      由于开关管与散热片和变压器原—副边之间有寄生电容,导线有寄生电感,因此开关电源的输出端将产生共模干扰.
    4.超高频干扰
      由于变压器副边二级管存在反向恢复时间,在由正偏到反偏的过度过程中,反偏的二极管存在存储电荷而不能立刻截至,表現出电容特性(其等效电容值随二极管主频,反向电压峰值及续流时电流的不同而不同).该等效电容与导线的寄生电感一起产生了超高频振荡,该振荡经LC滤波器衰减,在电源的输出端表现出超高频干扰.

    由于才学疏浅,平时都不大关注输出纹波,只简单看看峰峰值就OK了.现抛砖引玉,望大伙讲讲自己对纹波的看法.

    现给出一张纹波图,据说是会引起炸机的.
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sarcophile
LV.6
2
2008-07-06 00:26
根据这个就说炸机不一定吧,不过你的纹波确实不行,占空比不稳定,如果是控制环不稳定导致的,那就...美剧里有一句话,totaly unacceptable,呵呵,完全不可接受
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powerpcb54
LV.5
3
2008-07-06 07:46
@sarcophile
根据这个就说炸机不一定吧,不过你的纹波确实不行,占空比不稳定,如果是控制环不稳定导致的,那就...美剧里有一句话,totalyunacceptable,呵呵,完全不可接受
请解释下为何说占空比不稳定.
这只有在低压才出现,升到100V就没了那100Hz的波形,应该是功率电阻起了作用导至的吧.
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pangjihao
LV.10
4
2008-07-06 08:56
@powerpcb54
请解释下为何说占空比不稳定.这只有在低压才出现,升到100V就没了那100Hz的波形,应该是功率电阻起了作用导至的吧.
这只有在低压才出现,升到100V就没了那100Hz的波形,是不是你的滤波电容太小(还是变压器的反射电压设计太高了)造成这种现象?
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powerpcb54
LV.5
5
2008-07-06 10:07
@pangjihao
这只有在低压才出现,升到100V就没了那100Hz的波形,是不是你的滤波电容太小(还是变压器的反射电压设计太高了)造成这种现象?
对,增加滤波电容或减小功率电阻就没这种现象了.

我想了解的是,
通常我们都是去看开关管的电压电流波形的,
是否真的有通过看纹波就能看出电源好坏的高手?
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pangjihao
LV.10
6
2008-07-06 10:26
@powerpcb54
对,增加滤波电容或减小功率电阻就没这种现象了.我想了解的是,通常我们都是去看开关管的电压电流波形的,是否真的有通过看纹波就能看出电源好坏的高手?
还有一个就是你设计的变压器的反射电压是多少伏?
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powerpcb54
LV.5
7
2008-07-06 10:47
@pangjihao
还有一个就是你设计的变压器的反射电压是多少伏?
83V

说明下,这款电源是别人做的,原负责人走了,就交给了新进来的我,听说已搞了大半年了,现正在申请安规.
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pangjihao
LV.10
8
2008-07-06 11:13
@powerpcb54
83V说明下,这款电源是别人做的,原负责人走了,就交给了新进来的我,听说已搞了大半年了,现正在申请安规.
你也可以把电容加大,或者听高手的,占空比变化太大对于突变负载会有可能造成炸机.
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bymanager
LV.3
9
2008-07-06 11:50
@powerpcb54
83V说明下,这款电源是别人做的,原负责人走了,就交给了新进来的我,听说已搞了大半年了,现正在申请安规.
如果只是输出滤波电感不一样导致这样的结果,可以修改一下环路参数.
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powerpcb54
LV.5
10
2008-07-06 12:06
@bymanager
如果只是输出滤波电感不一样导致这样的结果,可以修改一下环路参数.
指的是431的?还是Ipk的?
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powerpcb54
LV.5
11
2008-07-06 12:18
@pangjihao
你也可以把电容加大,或者听高手的,占空比变化太大对于突变负载会有可能造成炸机.
这次我是按他的换了个滤波电感,但我不想有这么大的纹波.明天上班找时间调试下,跟滤波电感关系不大吧.
我的观点是他那纹波大,将100Hz的抖动掩盖了,对于我那有抖动的用同一档测时看不出来,但放大后就能看出来了.当然上图是我用小画家画的图,波形不能跟示波器的比.
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log1
LV.8
12
2008-07-06 14:52
@powerpcb54
对,增加滤波电容或减小功率电阻就没这种现象了.我想了解的是,通常我们都是去看开关管的电压电流波形的,是否真的有通过看纹波就能看出电源好坏的高手?
看纹波当然能看出电源好坏,比如寄生振荡,间歇工作什么的.
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阿q小弟
LV.4
13
2008-07-06 15:04
反馈环不稳定造成开关管时开时断,初级纹波被耦合至次级.
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powerpcb54
LV.5
14
2008-07-06 16:29
@log1
看纹波当然能看出电源好坏,比如寄生振荡,间歇工作什么的.
空载间歇工作才好,问下你那寄生振荡是怎么处理的?
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sarcophile
LV.6
15
2008-07-06 16:39
@powerpcb54
请解释下为何说占空比不稳定.这只有在低压才出现,升到100V就没了那100Hz的波形,应该是功率电阻起了作用导至的吧.
这个和我昨天看的好像不一样了哦.倒不是说高手不高手,输出纹波如果好,肯定看不出什么,充其量只能看出一部分指标好,但如果输出纹波不好,当然能看出来了,举个极端的例子,如果控制芯片隔一会停一下,你说从输出能不能看出来?你说的纹波产生的情况是有前提的,就是其他部分没问题.如果控制环不稳定,会有大的纹波(昨天的图好像没有周期),需要斜率补偿的时候(好几种情况)也会产生纹波
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powerpcb54
LV.5
16
2008-07-06 17:12
@sarcophile
这个和我昨天看的好像不一样了哦.倒不是说高手不高手,输出纹波如果好,肯定看不出什么,充其量只能看出一部分指标好,但如果输出纹波不好,当然能看出来了,举个极端的例子,如果控制芯片隔一会停一下,你说从输出能不能看出来?你说的纹波产生的情况是有前提的,就是其他部分没问题.如果控制环不稳定,会有大的纹波(昨天的图好像没有周期),需要斜率补偿的时候(好几种情况)也会产生纹波
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/67/1180311215334631.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
你说的是这张图吧?这个图没什么说的就去掉了.1楼的那张图一开始就有标周期的.
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log1
LV.8
17
2008-07-06 19:59
@powerpcb54
空载间歇工作才好,问下你那寄生振荡是怎么处理的?
间隙工作才好?你怎么理解的?
寄生振荡当然首先是要调整闭环特性.
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powerpcb54
LV.5
18
2008-07-06 23:58
@log1
间隙工作才好?你怎么理解的?寄生振荡当然首先是要调整闭环特性.
空载间隙才能做到低功耗待机
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log1
LV.8
19
2008-07-07 10:48
@powerpcb54
空载间隙才能做到低功耗待机
你都说了间歇工作是为了降低待机功耗,难道你正常带载也要工作在间歇状态.
或者说你测试的纹波指标是在待机状态.
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彰彰鱼
LV.2
20
2008-07-07 11:34
@powerpcb54
这次我是按他的换了个滤波电感,但我不想有这么大的纹波.明天上班找时间调试下,跟滤波电感关系不大吧.我的观点是他那纹波大,将100Hz的抖动掩盖了,对于我那有抖动的用同一档测时看不出来,但放大后就能看出来了.当然上图是我用小画家画的图,波形不能跟示波器的比.
纹波和滤波电感的性质有关,如果是线绕式的,和绕线的粗细有关
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gr-ic-sz
LV.1
21
2008-07-07 13:33
@powerpcb54
83V说明下,这款电源是别人做的,原负责人走了,就交给了新进来的我,听说已搞了大半年了,现正在申请安规.
你这个电压是否自定义的,太小了吧
Dmax=Vr/(Vdc_min+Vr)
你是用什么IC?
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gr-ic-sz
LV.1
22
2008-07-07 13:40
有可能你讲OPP问题,在正常带载有这种波形就会问题了,你输出电感定会很烫.
你可以做的就是改变431的CC电容.
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powerpcb54
LV.5
23
2008-07-07 22:57
@彰彰鱼
纹波和滤波电感的性质有关,如果是线绕式的,和绕线的粗细有关
是线饶式的,线径是跟据电流选的.
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powerpcb54
LV.5
24
2008-07-07 23:03
@gr-ic-sz
有可能你讲OPP问题,在正常带载有这种波形就会问题了,你输出电感定会很烫.你可以做的就是改变431的CC电容.
1贴的图确实是OPP问题,平时是低压端加控制电流电路,过流点很好做.但此次是没有加,过流点(180%)到位了,OPP又有问题了.
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gr-ic-sz
LV.1
25
2008-07-09 13:14
@powerpcb54
1贴的图确实是OPP问题,平时是低压端加控制电流电路,过流点很好做.但此次是没有加,过流点(180%)到位了,OPP又有问题了.
你在不改变OPP电阻的前提下改变431补偿电容试试.
有必要话可以联系我.
jankliu@grenergy-ic.com
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edison022
LV.4
26
2008-07-09 22:22
输出纹波的确是值得分析研究的,找到根源才能有解决的办法嘛,呵呵,我也来提一点意见,我觉得输出纹波还跟PCB layout有很大的关系,这方面分析起来可能就困难一点,不知各位是否同意.
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powerpcb54
LV.5
27
2008-07-10 18:59
@log1
你都说了间歇工作是为了降低待机功耗,难道你正常带载也要工作在间歇状态.或者说你测试的纹波指标是在待机状态.
当然只有在空载时是间歇工作,带载还间隙的话则有必要调试了.
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powerpcb54
LV.5
28
2008-07-10 19:05
@gr-ic-sz
你在不改变OPP电阻的前提下改变431补偿电容试试.有必要话可以联系我.jankliu@grenergy-ic.com
是的,改431补偿电容和光耦限流电阻可以加以改善.
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powerpcb54
LV.5
29
2008-07-10 19:07
@edison022
输出纹波的确是值得分析研究的,找到根源才能有解决的办法嘛,呵呵,我也来提一点意见,我觉得输出纹波还跟PCBlayout有很大的关系,这方面分析起来可能就困难一点,不知各位是否同意.
同意楼上观点,只是更多的是噪声吧.
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log1
LV.8
30
2008-07-10 19:13
@powerpcb54
同意楼上观点,只是更多的是噪声吧.
还是有一些规律可寻的,比如反馈控制信号地线与整流地共用一条线太长的话,能在纹波中找到100HZ干扰.
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超电1977
LV.4
31
2008-07-10 19:43
@powerpcb54
同意楼上观点,只是更多的是噪声吧.
POWERPCB54,你好,请教一下:你在第五贴说的:增加滤波电容或减小功率电阻就没这种现象了.
滤波电容指的输入还是输出的,功率电阻是指出输出负载还是输入取样电阻?
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