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正激电源每次启动驱动波形好连续

正激电源驱动波形VGS不连续,黄色为驱动波形,蓝色为输出电压,不知道为什么每次开机驱动会反复启动几次?不知是否正常?

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hylylx
LV.9
2
2019-04-29 16:08
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2019-04-30 10:41
上电路
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2019-04-30 13:44
@firefox886
上电路
原理图如下
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2019-04-30 16:57
@zhangliuejie1012
原理图如下[图片]

你把你的辅助电源断开,然后外供电就明白问题所在了

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2019-04-30 17:56
@zhangliuejie1012
原理图如下[图片]

這是你的回授被預充電, 所以輸出發生OverShoot..

一是用一顆103電容串聯17K電阻與R6+R11並聯

另一種是C10在把直放小....

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2019-04-30 18:24
@juntion
這是你的回授被預充電,所以輸出發生OverShoot..一是用一顆103電容串聯17K電阻與R6+R11並聯另一種是C10在把直放小....
主要问题是辅助电源上吧!
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2019-05-02 09:47
@firefox886
主要问题是辅助电源上吧!
這跟輔助沒關係, 是OverShoot造成的
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2019-05-02 10:19
@juntion
這跟輔助沒關係,是OverShoot造成的
辅助电源那里有问题吧!
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wyzlsq
LV.6
10
2019-05-03 10:13

测试下IC VCC波形就一目了然了。

第一个脉冲群: 上电,VCC启动前电容电压为0,辅助绕组无能量反馈。启动电容由启动电阻充电,直到IC 的 启动门槛电压, IC启动,VCC启动电容电压开始下降,辅助绕组能量反馈不足以补充到IC 截止门槛电压,IC截止输出,第一个脉冲群结束。

第二个脉冲群:IC截止输出,VCC启动电容上有上一次结束后没有放完电的残余电压,启动电容由启动电阻充电,直到IC 的 启动门槛电压, IC启动,VCC启动电容电压开始下降,辅助绕组能量补充到IC 启动电容,直到辅助绕组能量反馈不足以补充到IC 截止门槛电压,IC截止输出,第二个脉冲群结束。因为上一次启动电容已经有充电,所以这个周期时间比第一个脉冲群要短。

第三个脉冲同上,时间越来越短,直到辅助绕组能量补充到IC 启动电容上的能量满足电压维持在 截止门槛电压之上,电路进入稳态状态。

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2019-05-03 10:43
@wyzlsq
测试下ICVCC波形就一目了然了。第一个脉冲群:上电,VCC启动前电容电压为0,辅助绕组无能量反馈。启动电容由启动电阻充电,直到IC的启动门槛电压,IC启动,VCC启动电容电压开始下降,辅助绕组能量反馈不足以补充到IC截止门槛电压,IC截止输出,第一个脉冲群结束。第二个脉冲群:IC截止输出,VCC启动电容上有上一次结束后没有放完电的残余电压,启动电容由启动电阻充电,直到IC的启动门槛电压,IC启动,VCC启动电容电压开始下降,辅助绕组能量补充到IC启动电容,直到辅助绕组能量反馈不足以补充到IC截止门槛电压,IC截止输出,第二个脉冲群结束。因为上一次启动电容已经有充电,所以这个周期时间比第一个脉冲群要短。第三个脉冲同上,时间越来越短,直到辅助绕组能量补充到IC启动电容上的能量满足电压维持在 截止门槛电压之上,电路进入稳态状态。
同意这观点
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2019-05-03 18:00

量一下C點與Vout波形, 對比VDS, 你會發現波形如上

VCC不足, 不會有那種只存在幾十mS周期的現象, 由於IC從Up Start 後掉回UVLO,必須重新啟動, 且Up Start與UVLO之間存在一個遲滯電壓, 所以打嗝時間會很固定

看到波形, 應該要有一個判斷

1). 正激用半週整流, 那麼輔助電壓會很高, 再經過穩壓, 不會有輔助不足情形

2). 關閉PWM輸出, 只有兩種狀況, 要不是VCC不足, 就是FB或CS本身關閉PWM輸出, 而VCC屬於打嗝, 間歇時間很長; FB或CS關閉, 則時間很短

    所以樓主波型是屬於FB或CS關閉PWM, 並不是VCC關閉

由上圖OP電路, 發生原因為:

當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零, C1被充一個Vref電壓, 當輸出電壓上升後, 透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高, A點轉態, 先對C1放電後電流在拉上來, 此時光耦速度慢

C點被拉到比Vref還高, 所以PWM被關閉 , 此時輸出就會有OverShoot出現.....

當輸出電壓往下掉, C點電壓才往下掉, 從高點往Vref位準跑, 其中會因為OP Offset, 會有間歇性PWM送出, 直到C點=B點為止

這種現象稱為Feedback Respond Delay, 空載會較明顯, 重載則容易使MOS 失控

造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,

解決方式可將光耦用Low Active方式, 速度可以加快些

或在回授分壓電阻用RC並聯加速

或將補償電容變小, 但這方法很容易改變極點, 造成抽載時不穩定....


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2019-05-03 22:24
@juntion
[图片]量一下C點與Vout波形,對比VDS,你會發現波形如上VCC不足,不會有那種只存在幾十mS周期的現象,由於IC從UpStart後掉回UVLO,必須重新啟動,且UpStart與UVLO之間存在一個遲滯電壓,所以打嗝時間會很固定看到波形,應該要有一個判斷1).正激用半週整流,那麼輔助電壓會很高,再經過穩壓,不會有輔助不足情形2).關閉PWM輸出,只有兩種狀況,要不是VCC不足,就是FB或CS本身關閉PWM輸出,而VCC屬於打嗝,間歇時間很長;FB或CS關閉,則時間很短  所以樓主波型是屬於FB或CS關閉PWM,並不是VCC關閉由上圖OP電路,發生原因為:當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零,C1被充一個Vref電壓,當輸出電壓上升後,透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高,A點轉態,先對C1放電後電流在拉上來,此時光耦速度慢C點被拉到比Vref還高,所以PWM被關閉 ,此時輸出就會有OverShoot出現.....當輸出電壓往下掉,C點電壓才往下掉,從高點往Vref位準跑,其中會因為OPOffset,會有間歇性PWM送出,直到C點=B點為止這種現象稱為FeedbackRespondDelay,空載會較明顯,重載則容易使MOS失控造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,解決方式可將光耦用LowActive方式,速度可以加快些或在回授分壓電阻用RC並聯加速或將補償電容變小,但這方法很容易改變極點,造成抽載時不穩定....
如果是反馈回路参数问题,那么后面就不可能再恢复到正常状态,你再看楼主的电路图,那个辅助电源,他的辅助绕组是正激式的(注意看同名端),但是二极管整流直接的电容,没有电感,此时辅助绕组电压给电容充电,刚开始基本属于短路的!
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2019-05-04 11:20
@firefox886
如果是反馈回路参数问题,那么后面就不可能再恢复到正常状态,你再看楼主的电路图,那个辅助电源,他的辅助绕组是正激式的(注意看同名端),但是二极管整流直接的电容,没有电感,此时辅助绕组电压给电容充电,刚开始基本属于短路的!
信不信由你..... 
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2019-05-04 13:44
@juntion
[图片]量一下C點與Vout波形,對比VDS,你會發現波形如上VCC不足,不會有那種只存在幾十mS周期的現象,由於IC從UpStart後掉回UVLO,必須重新啟動,且UpStart與UVLO之間存在一個遲滯電壓,所以打嗝時間會很固定看到波形,應該要有一個判斷1).正激用半週整流,那麼輔助電壓會很高,再經過穩壓,不會有輔助不足情形2).關閉PWM輸出,只有兩種狀況,要不是VCC不足,就是FB或CS本身關閉PWM輸出,而VCC屬於打嗝,間歇時間很長;FB或CS關閉,則時間很短  所以樓主波型是屬於FB或CS關閉PWM,並不是VCC關閉由上圖OP電路,發生原因為:當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零,C1被充一個Vref電壓,當輸出電壓上升後,透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高,A點轉態,先對C1放電後電流在拉上來,此時光耦速度慢C點被拉到比Vref還高,所以PWM被關閉 ,此時輸出就會有OverShoot出現.....當輸出電壓往下掉,C點電壓才往下掉,從高點往Vref位準跑,其中會因為OPOffset,會有間歇性PWM送出,直到C點=B點為止這種現象稱為FeedbackRespondDelay,空載會較明顯,重載則容易使MOS失控造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,解決方式可將光耦用LowActive方式,速度可以加快些或在回授分壓電阻用RC並聯加速或將補償電容變小,但這方法很容易改變極點,造成抽載時不穩定....
     
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2019-05-04 13:57
@zhangliuejie1012
[图片]   [图片][图片][图片]

是环路造成的原因,在R6和R11上并联加速电容,没有效果,改快环路也没有太大效果,估计应该是比较器响应比较慢造成的,次级外接供电也没有太大效果,最后把环路比较器改为PC817加TL431试了一下可以,详见附件波形!

图1  为启动VCC波形和驱动波形

图2  是修改后的副边原理图

图3  是修改后的副边原理图,补偿电容C1用33nf,电阻用39K,电容单独改为10nF,改善很大但是没有完全改善,最后把C1改为10nF,R1改为47K

图4  是C1改为10nF,R1改为47K的波形

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2019-05-04 14:02
@juntion
[图片]量一下C點與Vout波形,對比VDS,你會發現波形如上VCC不足,不會有那種只存在幾十mS周期的現象,由於IC從UpStart後掉回UVLO,必須重新啟動,且UpStart與UVLO之間存在一個遲滯電壓,所以打嗝時間會很固定看到波形,應該要有一個判斷1).正激用半週整流,那麼輔助電壓會很高,再經過穩壓,不會有輔助不足情形2).關閉PWM輸出,只有兩種狀況,要不是VCC不足,就是FB或CS本身關閉PWM輸出,而VCC屬於打嗝,間歇時間很長;FB或CS關閉,則時間很短  所以樓主波型是屬於FB或CS關閉PWM,並不是VCC關閉由上圖OP電路,發生原因為:當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零,C1被充一個Vref電壓,當輸出電壓上升後,透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高,A點轉態,先對C1放電後電流在拉上來,此時光耦速度慢C點被拉到比Vref還高,所以PWM被關閉 ,此時輸出就會有OverShoot出現.....當輸出電壓往下掉,C點電壓才往下掉,從高點往Vref位準跑,其中會因為OPOffset,會有間歇性PWM送出,直到C點=B點為止這種現象稱為FeedbackRespondDelay,空載會較明顯,重載則容易使MOS失控造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,解決方式可將光耦用LowActive方式,速度可以加快些或在回授分壓電阻用RC並聯加速或將補償電容變小,但這方法很容易改變極點,造成抽載時不穩定....

上图为占空比0.4时的驱动波形,发现VGS平台处只有6V左右了,也尝试了其它几种驱动电路感觉都不太理想,最后又改为原理图这种,还想请问版主,VGS,6V是不是太低了,会不会有问题?

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2019-05-04 14:03
@zhangliuejie1012
[图片]上图为占空比0.4时的驱动波形,发现VGS平台处只有6V左右了,也尝试了其它几种驱动电路感觉都不太理想,最后又改为原理图这种,还想请问版主,VGS,6V是不是太低了,会不会有问题?
十分感谢大家的帮助,谢谢!
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2019-05-04 14:17
@zhangliuejie1012
十分感谢大家的帮助,谢谢!

借此机会也给大家分享一点小知识,希望有用。

薄膜电容

1、  薄膜电容的工作温度所指的是电容内部薄膜的温度,如果温度超过薄膜限温,薄膜则会受热收缩,可能会导致电极脱落。

2、  假设电容额定温度为85度,如果温度超过85度,使用电容耐压则每度下降1.25%,但是最高使用温度不得超过105度,超过使用温度时,寿命一般会以5%每年来瞬间

3、  CL21电容损耗约是CBB2110倍左右

4、  CL11(涤纶电容)和CBB13都属于箔式电容器,其中涤纶电容比CBB电容更耐高温

5、  箔式电容器缺点主要是体积大,但是成本略低于金属化电容,主要成本差距是金属化电容的蒸镀机较贵(一般价格大于2000万)

压敏电阻

1、  决定压敏电阻常压主要是流过压敏电阻的电流决定的,在模拟雷击测试时,瞬间注入高压,但是雷击测试仪会有一个内阻,测试电压除以内阻,就是注入到压敏的电流,而这个电流就决定了压敏的常压。

2、  一般4KV雷击压敏的常压约压敏电压2.3倍左右,实际压敏上测试出的常压约等于电源输入电压+2.3倍压敏电压,做循环雷击测试时建议用高通流量压敏

 

陶瓷放电管

1、放电管的常压,600V的放电管约有900V以上的常压,30V左右的是放电管击穿后的弧光电压

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2019-05-04 16:13
@juntion
[图片]量一下C點與Vout波形,對比VDS,你會發現波形如上VCC不足,不會有那種只存在幾十mS周期的現象,由於IC從UpStart後掉回UVLO,必須重新啟動,且UpStart與UVLO之間存在一個遲滯電壓,所以打嗝時間會很固定看到波形,應該要有一個判斷1).正激用半週整流,那麼輔助電壓會很高,再經過穩壓,不會有輔助不足情形2).關閉PWM輸出,只有兩種狀況,要不是VCC不足,就是FB或CS本身關閉PWM輸出,而VCC屬於打嗝,間歇時間很長;FB或CS關閉,則時間很短  所以樓主波型是屬於FB或CS關閉PWM,並不是VCC關閉由上圖OP電路,發生原因為:當電路啟動後B點電壓先到A點電壓為零,C1被充一個Vref電壓,當輸出電壓上升後,透過電阻分壓使C點電壓達到與Vref同高,A點轉態,先對C1放電後電流在拉上來,此時光耦速度慢C點被拉到比Vref還高,所以PWM被關閉 ,此時輸出就會有OverShoot出現.....當輸出電壓往下掉,C點電壓才往下掉,從高點往Vref位準跑,其中會因為OPOffset,會有間歇性PWM送出,直到C點=B點為止這種現象稱為FeedbackRespondDelay,空載會較明顯,重載則容易使MOS失控造成原因通常是因為OP與光耦電流造成,解決方式可將光耦用LowActive方式,速度可以加快些或在回授分壓電阻用RC並聯加速或將補償電容變小,但這方法很容易改變極點,造成抽載時不穩定....
运放+光耦一样应该没有问题!你图上辅助绕组的相位标的也有问题!
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2019-05-04 16:32
@firefox886
运放+光耦一样应该没有问题!你图上辅助绕组的相位标的也有问题!
辅助电源相位实际用的就是正激
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2019-05-04 17:20
@zhangliuejie1012
辅助电源相位实际用的就是正激
正激能不要电感?那你为什么不把你的主输出电感也去掉,还可以省一个电感呢!
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2019-05-04 17:21
@zhangliuejie1012
辅助电源相位实际用的就是正激

其实你也可以用如下改法:

将Vref从Vo得来,也就是从Vo串电阻接431再接入Op, 把Vref与FB定为同来源

按波形推断,当接入RC于FB端,输出OverShoot会被削平而出现上升抛物线,此时FB点不会过充电,所以不应该还出现断续周期,再试着将R变小,C变大

让Vo上升更陡一点,应该会连续.... 

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2019-05-05 08:12
@firefox886
正激能不要电感?那你为什么不把你的主输出电感也去掉,还可以省一个电感呢!

因为我看到有人这么用,说没啥问题

【讨论】正激无辅助电源的VCC供电方式的讨论-电源网http://www.dianyuan.com/bbs/702625.html

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2019-05-05 23:13
@zhangliuejie1012
因为我看到有人这么用,说没啥问题【讨论】正激无辅助电源的VCC供电方式的讨论-电源网http://www.dianyuan.com/bbs/702625.html
正激可以这样用,但圈数不宜太高,不能用反激的算法.. 
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13375844624
LV.2
26
2020-10-22 11:42
@juntion
其实你也可以用如下改法:将Vref从Vo得来,也就是从Vo串电阻接431再接入Op,把Vref与FB定为同来源按波形推断,当接入RC于FB端,输出OverShoot会被削平而出现上升抛物线,此时FB点不会过充电,所以不应该还出现断续周期,再试着将R变小,C变大让Vo上升更陡一点,应该会连续.... 
辅助绕组供电是不是不能加延时电路双管正激
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