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非标电源的底线问题探讨 工程师是否应有敬畏之心

经常会看到一些非标电源,由于安全距离不够,Y电容使用不规范,不使用保险丝,或者保险电路设计不合理,导致的触电问题。

那么作为一个电源设计工程师如何坚守自己的底线?

欢迎大家来讨论!

1.安规距离不够。

2.Y电容用瓷片代替。

3.保险丝采用PCB走细线的方式。甚至个别工程师走细线都懒得走。

还有什么重要的隐患,欢迎大家发表意见。

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2022-01-11 15:28

1.安规距离不够的问题,在一般干燥的环境中不会有什么大的问题,但是在潮湿的环境中,就会因为初次级压差的关系,造成打火,进而PCB碳化短路,次级带电,导致触电风险。

此类问题,只需要设计工程师在有条件的情况下画板的时候尽量避免即可,或者开一个稍微宽一点的槽,不能对安全隐患视而不见。

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2022-01-11 15:34

2.瓷片电容代替Y电容使用,此类风险也是所有常见非标电源中最多的现象。瓷片电容与Y电容虽然同属陶瓷类电容,但是两种电容的击穿风险等级差别却非常大。

Y电容位置(瓷片电容)击穿后果,这里就不一一列举了吧!

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2022-01-11 15:37

3.用PCB走线的方式代替保险丝,以及有些工程师都懒得用这种方式代替保险丝,直接拉通的都有。

PCB走线方式代替保险丝,即使有大的电流通过,熔断时间的差异性也是非常只高的,受温度,湿度影响非常之大!连PCB走线方式代替保险丝的方式都懒得用的这种我们就不做讨论了!

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2022-01-11 16:01

楼主的帖子非常好,之前经常看到非标充电器电人的新闻,这个确实要引起重视,EMI问题,产品的寿命问题,不良率问题都可以放到一边,基本的安全问题还是不容忽视的,希望能引起工程师的共鸣,还是要有一点敬畏!

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2022-01-12 08:25
@dy-kTnrZz25
楼主的帖子非常好,之前经常看到非标充电器电人的新闻,这个确实要引起重视,EMI问题,产品的寿命问题,不良率问题都可以放到一边,基本的安全问题还是不容忽视的,希望能引起工程师的共鸣,还是要有一点敬畏!

确实如此,不过不知道能不能引起大家的共鸣!

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st.you
LV.9
7
2022-01-13 11:33

资本都逐利,说的这些,都是成本考量,工程师都是被迫的,所以这个底线,是监管部门的事,不让垃圾产品上市,才是根本。

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2022-01-13 11:41
@st.you
资本都逐利,说的这些,都是成本考量,工程师都是被迫的,所以这个底线,是监管部门的事,不让垃圾产品上市,才是根本。

你说的这些不可否认吧!但是像安规距离这个问题,绝对是一个工程师的底线问题,用心一些的话,很大程度上还是可以避开的,很多时候就是自己懒得花时间和心思去好好画板子!

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st.you
LV.9
9
2022-01-13 12:26
@朝阳之星
你说的这些不可否认吧!但是像安规距离这个问题,绝对是一个工程师的底线问题,用心一些的话,很大程度上还是可以避开的,很多时候就是自己懒得花时间和心思去好好画板子!

有头发没人愿意做秃子。

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2022-01-13 12:33

s所以要选择做完认证的电源

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2022-01-13 12:33
@st.you
资本都逐利,说的这些,都是成本考量,工程师都是被迫的,所以这个底线,是监管部门的事,不让垃圾产品上市,才是根本。

用心 和 不用心  一目了然

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2022-01-13 12:35
@st.you
有头发没人愿意做秃子。

请看最后下面一条回复,完全一样尺寸大小的PCB图,相信看完以后,你会有所改观!

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2022-01-13 12:37
@千里知外
s所以要选择做完认证的电源

当然这个是个不错的选择,我发帖的目的是我们这些从业人员,是否要用心去做一个事情,做事情的时候是否要有底线!

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CDJ01
LV.5
14
2022-01-13 12:39

要做认证的基本不敢这样搞的,坑的是自己

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2022-01-13 12:50
@CDJ01
要做认证的基本不敢这样搞的,坑的是自己

认证的东西肯定不会这样搞,咱们就是讨论一下,如果要做非标的东西,是否基本的一些安全还是要注意一下的!!!

 

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st.you
LV.9
16
2022-01-13 12:59
@朝阳之星
请看最后下面一条回复,完全一样尺寸大小的PCB图,相信看完以后,你会有所改观!

两者综合成本差多少?最终都是成本的原因。

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日常12点
LV.1
17
2022-01-13 13:20

在LED电源行业,一些低端产品上这种现象也很普遍,不过好在作为灯具来说,能触摸电源输出的机会不多

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2022-01-13 13:27
@st.you
两者综合成本差多少?最终都是成本的原因。

两个PCB图纸,材料成本基本一致,左边是弹片,右边是红黑线,左边C3要价格热缩套管,右边要加麦拉片。  人工成本就差太多了,飞线变压器不好插,人工成本高,效率低对吧,另外插麦拉片也是要钱的!

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2022-01-13 13:29
@日常12点
在LED电源行业,一些低端产品上这种现象也很普遍,不过好在作为灯具来说,能触摸电源输出的机会不多

是的,不涉及生命安全的无所谓对吧,非隔离电源,阻容降压,这些也是常见的,但是产品本身不接触人体,问题不大,但是手机充电器这类产品这样做的后果可以想象,出问题的概率也确实是万分之一,但是面对这个万分之一的人承受的就是百分之百!

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st.you
LV.9
20
2022-01-13 13:39
@朝阳之星
两个PCB图纸,材料成本基本一致,左边是弹片,右边是红黑线,左边C3要价格热缩套管,右边要加麦拉片。 人工成本就差太多了,飞线变压器不好插,人工成本高,效率低对吧,另外插麦拉片也是要钱的![图片]

麦拉片要打胶,飞线变压器要三层绝缘线,都是成本。

让猫守住不吃鱼的底线,不现实。

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2022-01-13 13:48
@st.you
麦拉片要打胶,飞线变压器要三层绝缘线,都是成本。让猫守住不吃鱼的底线,不现实。

游走在法律和道德的边缘!

我的意思是即使做非标的东西,最起码也要留个底裤吧?

 

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lkings
LV.6
22
2022-01-13 15:29

如果不是用在高海拔地区,也不一定会出问题,底线感觉是资本与利润还有惩罚博弈的结果

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2022-01-13 15:53
@lkings
如果不是用在高海拔地区,也不一定会出问题,底线感觉是资本与利润还有惩罚博弈的结果

确实如此,像安规距离这种情况,很多时候用点心的话是可以做到的,只是很多工作人员不以为然!

不愿意花心思去做!这个才是我们所需要注意的!

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2022-01-13 16:19
@朝阳之星
[图片]2.瓷片电容代替Y电容使用,此类风险也是所有常见非标电源中最多的现象。瓷片电容与Y电容虽然同属陶瓷类电容,但是两种电容的击穿风险等级差别却非常大。Y电容位置(瓷片电容)击穿后果,这里就不一一列举了吧!

高压瓷片电容要是被击穿,这个设计就是由问题的,安规,需要限定在工况的前提下,工况不同,安规内容要不同,

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2022-01-13 16:26
@henchsuen1984
高压瓷片电容要是被击穿,这个设计就是由问题的,安规,需要限定在工况的前提下,工况不同,安规内容要不同,

这个位置是必须要用Y电容的!Y电容和高压瓷片电容虽然同属陶瓷电容,但是管控标准是不一样的!

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2022-01-13 16:30
@朝阳之星
这个位置是必须要用Y电容的!Y电容和高压瓷片电容虽然同属陶瓷电容,但是管控标准是不一样的!

都是那么说,这个位置高压陶瓷还真没事,你看看那帮安规的讨论了若干年,保险丝和压敏怎么放出结果了吗?

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2022-01-13 16:50
@henchsuen1984
都是那么说,这个位置高压陶瓷还真没事,你看看那帮安规的讨论了若干年,保险丝和压敏怎么放出结果了吗?

请问你拆过瓷片电容吗?还有Y电容?正常Y1电容 薄的也有0.58MM . 1KV的瓷片电容你知道厚度是多少?0.2mm!!!  那么这两种东西承受3000V以上的高压会有什么后果?

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2022-01-13 16:53
@henchsuen1984
都是那么说,这个位置高压陶瓷还真没事,你看看那帮安规的讨论了若干年,保险丝和压敏怎么放出结果了吗?

看看神奇的一幕

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不可说
LV.5
29
2022-01-17 10:20

大公司都会有专门负责这一块的安规工程师,在项目各个阶段都会管控的。

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2022-01-17 13:39
@不可说
大公司都会有专门负责这一块的安规工程师,在项目各个阶段都会管控的。

安规的肯定是按照要求的,说的是非标的电源,有些工程师就完全不管不顾了,这样是不行的!

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2022-02-08 08:00
@朝阳之星
安规的肯定是按照要求的,说的是非标的电源,有些工程师就完全不管不顾了,这样是不行的!

是的,我觉得作为技术人员,还是要有点敬畏之心!

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