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"三明治"绕线方式和漏电感的讨论

我们大家都知道"三明治"绕线方式可以减少漏电感.

假设不用"三明治"绕线方式时候,即简单的P/S, 漏感数值为1

那么,一层"三明治"绕法,即P/S/P, 漏感的数值为多少?

那么,二层"三明治"绕法,即P/S/P/S/P, 漏感的数值又为多少?
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贝多芬
LV.7
2
2008-09-09 10:55
顶一下.

我马上就要实际做样品来测试了,会把测试结果公布出来.
然后大家从理论上探讨.
同时希望transformer1,隐形专家,JIAOAO兄等专家出来发言.

这问题困惑我很久了,很想从理论上分析出来.
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kgbc
LV.5
3
2008-09-09 13:06
@贝多芬
顶一下.我马上就要实际做样品来测试了,会把测试结果公布出来.然后大家从理论上探讨.同时希望transformer1,隐形专家,JIAOAO兄等专家出来发言.这问题困惑我很久了,很想从理论上分析出来.
P-S : 1
1/2P-S-1/2P  :1/4
1/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P : 1/16

这些数值和它的计算公式书上多的是,用的是分析方法(有很多假设), 跟实际不一定相符,最好还是用有限元分析法.
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贝多芬
LV.7
4
2008-09-09 13:36
@kgbc
P-S:11/2P-S-1/2P  :1/41/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P:1/16这些数值和它的计算公式书上多的是,用的是分析方法(有很多假设),跟实际不一定相符,最好还是用有限元分析法.
哦,多谢了,那就不用试验了.
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kgbc
LV.5
5
2008-09-09 14:29
@贝多芬
哦,多谢了,那就不用试验了.
建议还是试验一下,包你有所发现.
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贝多芬
LV.7
6
2008-09-09 14:36
@kgbc
建议还是试验一下,包你有所发现.
那好吧,就试验一下,但是对于您说的,我有点不理解
"P-S : 1
1/2P-S-1/2P  :1/4
1/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P : 1/16"

举例,Pri:100Ts, Sec: 25Ts

"1/2P-S-1/2P" 是不是说: 初级先绕50圈,拉出抽头;次级绕25圈;初级接抽头再绕50圈" 是不是这个含义?
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贝多芬
LV.7
7
2008-09-09 14:39
@贝多芬
那好吧,就试验一下,但是对于您说的,我有点不理解"P-S:11/2P-S-1/2P  :1/41/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P:1/16"举例,Pri:100Ts,Sec:25Ts"1/2P-S-1/2P"是不是说:初级先绕50圈,拉出抽头;次级绕25圈;初级接抽头再绕50圈"是不是这个含义?
还有一种夹层方式,同样举例,Pri:100Ts, Sec: 25Ts

绕法:先用较细的线绕初级100圈,再绕次级25圈,再绕初级100圈,两个100圈并联起来.

这种方式又如何分析呢?
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kgbc
LV.5
8
2008-09-09 15:35
@贝多芬
那好吧,就试验一下,但是对于您说的,我有点不理解"P-S:11/2P-S-1/2P  :1/41/4P-1/2S-1/2P-1/2S-1/4P:1/16"举例,Pri:100Ts,Sec:25Ts"1/2P-S-1/2P"是不是说:初级先绕50圈,拉出抽头;次级绕25圈;初级接抽头再绕50圈"是不是这个含义?
yes
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kgbc
LV.5
9
2008-09-09 15:50
@贝多芬
还有一种夹层方式,同样举例,Pri:100Ts,Sec:25Ts绕法:先用较细的线绕初级100圈,再绕次级25圈,再绕初级100圈,两个100圈并联起来.这种方式又如何分析呢?
并联时,如果P与S之间的距离、P的总厚度跟串联时是一样的,那么LK将会是相同的.
其实将那计算漏感的"标准"公式,伸延到各种三明治绕法里,便得到答案.
你应该知道那个公式了吧.
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贝多芬
LV.7
10
2008-09-09 15:51
@kgbc
并联时,如果P与S之间的距离、P的总厚度跟串联时是一样的,那么LK将会是相同的.其实将那计算漏感的"标准"公式,伸延到各种三明治绕法里,便得到答案.你应该知道那个公式了吧.
多谢了
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kgbc
LV.5
11
2008-09-09 16:36
@贝多芬
多谢了
我是随手推导的,说不定有错,你验证下.
期待你的实验结果.
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贝多芬
LV.7
12
2008-09-09 17:06
@kgbc
我是随手推导的,说不定有错,你验证下.期待你的实验结果.
一种试验结果已经出来了.
1.P/S        30圈/30圈          不夹绕        漏电感:2.0uH
2.P/S/P      30圈/30圈/30圈     夹绕一次      漏电感:0.95uH
3.P/S/P/S/P  30/30/30/30/30    夹绕二次      漏电感:0.51uH

基本跟理论想符合.

下一步将试验
同样夹心一次,但夹心方式不同 P/S/P 与0.5P/S/0.5P的结果
3
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贝多芬
LV.7
13
2008-09-09 17:30
@贝多芬
一种试验结果已经出来了.1.P/S        30圈/30圈          不夹绕        漏电感:2.0uH2.P/S/P      30圈/30圈/30圈    夹绕一次      漏电感:0.95uH3.P/S/P/S/P  30/30/30/30/30    夹绕二次      漏电感:0.51uH基本跟理论想符合.下一步将试验同样夹心一次,但夹心方式不同P/S/P与0.5P/S/0.5P的结果3
同样夹心一次,但夹心方式不同 P/S/P 与0.5P/S/0.5P的结果出来了

1.P/S/P         30/30/30  1.0uH
2.0.5P/S/0.5P   15/30/15  1.6uH

哈,这个结果跟大家理论上的推导一致吗?
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kgbc
LV.5
14
2008-09-09 18:08
@贝多芬
一种试验结果已经出来了.1.P/S        30圈/30圈          不夹绕        漏电感:2.0uH2.P/S/P      30圈/30圈/30圈    夹绕一次      漏电感:0.95uH3.P/S/P/S/P  30/30/30/30/30    夹绕二次      漏电感:0.51uH基本跟理论想符合.下一步将试验同样夹心一次,但夹心方式不同P/S/P与0.5P/S/0.5P的结果3
1.何以见得"基本跟理论想符合"?
2.P,S的线径一样? 30圈是一层,15圈是半层?
3.觉得15/30/15应该和30/30的比较.
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贝多芬
LV.7
15
2008-09-10 07:32
@gang1379
老贝:应该这样比较,才好说明问题(总圈数不要变,绕线宽度不要变,只需变绕厚,即只变每个漏磁组的匝数比,也就是增加漏磁组的个数,否则不好比较)1.P/S2.0.5P/S/0.5p3.0.25P/0.5S/0.0.5P/0.5S/0.25P
谢谢了.
.何以见得"基本跟理论相符合"?
我认为P/S漏感的磁阻是1的话,一次夹层磁阻是2,二次夹层应该是3-4之间(考虑到您在其它贴说的边际效应.所以漏感依次减少.
2.P,S的线径一样? 30圈是一层,15圈是半层?
15圈也是均匀分布了一层
3.觉得15/30/15应该和30/30的比较.
  这个比较结果有了,30/30 2.0UH; 15/30/15: 1.6UH

谢谢您的支持了.
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windtxy
LV.6
16
2008-09-10 08:29
@贝多芬
谢谢了..何以见得"基本跟理论相符合"?我认为P/S漏感的磁阻是1的话,一次夹层磁阻是2,二次夹层应该是3-4之间(考虑到您在其它贴说的边际效应.所以漏感依次减少.2.P,S的线径一样?30圈是一层,15圈是半层?15圈也是均匀分布了一层3.觉得15/30/15应该和30/30的比较.  这个比较结果有了,30/302.0UH;15/30/15:1.6UH谢谢您的支持了.
顶!!!
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kgbc
LV.5
17
2008-09-10 11:16
@贝多芬
谢谢了..何以见得"基本跟理论相符合"?我认为P/S漏感的磁阻是1的话,一次夹层磁阻是2,二次夹层应该是3-4之间(考虑到您在其它贴说的边际效应.所以漏感依次减少.2.P,S的线径一样?30圈是一层,15圈是半层?15圈也是均匀分布了一层3.觉得15/30/15应该和30/30的比较.  这个比较结果有了,30/302.0UH;15/30/15:1.6UH谢谢您的支持了.
1.LK=N^2/磁阻,先不论磁阻的变化,起码跟N有关,你的初级是并的还是串的?
2.方便的话,能否试试比较60/60和30/60/30(串),LK的变化应该比2.0/1.6大.
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gang1379
LV.6
18
2008-09-10 13:42
@贝多芬
一种试验结果已经出来了.1.P/S        30圈/30圈          不夹绕        漏电感:2.0uH2.P/S/P      30圈/30圈/30圈    夹绕一次      漏电感:0.95uH3.P/S/P/S/P  30/30/30/30/30    夹绕二次      漏电感:0.51uH基本跟理论想符合.下一步将试验同样夹心一次,但夹心方式不同P/S/P与0.5P/S/0.5P的结果3
老贝:应该这样比较,才好说明问题(总圈数不要变,绕线宽度不要变,只需变绕厚,即只变每个漏磁组的匝数比,也就是增加漏磁组的个数,否则不好比较)
1.P/S
2.0.5P/S/0.5p
3.0.25P/0.5S/0.0.5P/0.5S/0.25P
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贝多芬
LV.7
19
2008-09-10 14:22
@kgbc
1.LK=N^2/磁阻,先不论磁阻的变化,起码跟N有关,你的初级是并的还是串的?2.方便的话,能否试试比较60/60和30/60/30(串),LK的变化应该比2.0/1.6大.
好吧,有空就再试试
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gang1379
LV.6
20
2008-09-10 21:10
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052203.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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gang1379
LV.6
21
2008-09-10 21:12
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052372.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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gang1379
LV.6
22
2008-09-10 21:13
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052425.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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yangl888
LV.5
23
2008-09-10 22:08
@gang1379
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052425.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
下面这个计算漏感的公式如何
Lk=Uo*Ur*A*N^2/(L*10^-2)
Uo=10*3.14*10^-7
Ur=1
N=圈数
L=绕线宽度
A=截断面积

有哪位高手知道这个公式是怎么推算出来的?
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gang1379
LV.6
24
2008-09-11 09:00
@gang1379
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221052372.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
(应该还会有更好的方法)
假定:
1.洛氏系数相同
2.绕组宽度相同
3.为了便于计算,初次级绕厚相同均为a
4.为了便于计算,没有气道
4.内绕组平均匝长为C1,外绕组平均匝长为C2

0.5P/S/0.5P时:
式5-72可写成  
X=49.6F*I*0.5W*ΣDρ/(e*H)*[0.5W/(0.5W+0.5W)]
  =49.6F*I*ρ/(e*H)*0.25W*ΣD------------------(1)
图中:漏磁面积:
ΣD1=C1*a/3   --------------------------------(2)  
ΣD2=C2*a/3  ---------------------------------(3)
ΣD1+ΣD2=(C1+C2)a/3---------------------------(4)
X=X1+X2
=49.6F*I*ρ/(e*H)*0.25W*ΣD1+49.6F*I*ρ/(e*H)*0.25W*ΣD2
设49.6F*I*ρ/(e*H)=M
上式可写成:
X=M*0.25W*ΣD1+M*0.25W*ΣD2
=M*0.25W(ΣD1+ΣD2)
=M*0.25W(C1+C2)a/3--------------------------(5)


P/S时:
X=49.6F*I*W*ΣDρ/(e*H)
=M*ΣD*W
=M*W*(C1+C2)a/3-----------------------------(6)


用(5)比(6)可知,其它参数消掉,最后为:
0.25/1即1/4

所以当由P/S变为0.5P/S/0.5P时,
漏感为原来的1/4.
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kgbc
LV.5
25
2008-09-11 12:58
@贝多芬
同样夹心一次,但夹心方式不同P/S/P与0.5P/S/0.5P的结果出来了1.P/S/P        30/30/30  1.0uH2.0.5P/S/0.5P  15/30/15  1.6uH哈,这个结果跟大家理论上的推导一致吗?
不好意思,现在才看清楚你的帖.
原来一个是初级并联,另一个是串联.

理论上的推导,是有假设的,你的试验实物并不符合这些假设,所以不一致是合理的.
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贝多芬
LV.7
26
2008-09-11 14:55
@kgbc
不好意思,现在才看清楚你的帖.原来一个是初级并联,另一个是串联.理论上的推导,是有假设的,你的试验实物并不符合这些假设,所以不一致是合理的.
没事,大家知道实际测试结果就行了.
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yangl888
LV.5
27
2008-09-11 20:35
@yangl888
下面这个计算漏感的公式如何Lk=Uo*Ur*A*N^2/(L*10^-2)Uo=10*3.14*10^-7Ur=1N=圈数L=绕线宽度A=截断面积有哪位高手知道这个公式是怎么推算出来的?
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gang1379
LV.6
28
2008-09-12 08:39
@yangl888
下面这个计算漏感的公式如何Lk=Uo*Ur*A*N^2/(L*10^-2)Uo=10*3.14*10^-7Ur=1N=圈数L=绕线宽度A=截断面积有哪位高手知道这个公式是怎么推算出来的?
你的公式从哪里来的,连漏磁面积都没有放进去,怎么计算漏感,
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gang1379
LV.6
29
2008-09-12 09:13
@yangl888
下面这个计算漏感的公式如何Lk=Uo*Ur*A*N^2/(L*10^-2)Uo=10*3.14*10^-7Ur=1N=圈数L=绕线宽度A=截断面积有哪位高手知道这个公式是怎么推算出来的?
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221181595.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221181608.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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kgbc
LV.5
30
2008-09-12 12:15
@gang1379
你的公式从哪里来的,连漏磁面积都没有放进去,怎么计算漏感,
A就是漏磁面积吧,如果A上的漏磁是均匀的,那公式便成立了.
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gang1379
LV.6
31
2008-09-12 16:14
@kgbc
A就是漏磁面积吧,如果A上的漏磁是均匀的,那公式便成立了.
如果是,就差不多吧,
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/77451221207173.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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