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新型反接保护电路

我现在见网上都说用场管做反接保护好,可是我觉得,一成本高,二既然导通工作了一样也和继电器的方法要去功耗.所以我用这种有常闭触点的继电器,接正的话继电器不起作用,接反了就会使常闭触点断开.反应慢一点但是能起作用,这样工作时也不耗电!!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2737361221916459.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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llccbb
LV.2
2
2008-09-20 21:07
我试过可行,但是不知N次反接后可不可安全??
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vilayson1
LV.4
3
2008-09-20 21:11
@llccbb
我试过可行,但是不知N次反接后可不可安全??
继电器没有场管可靠,特别是在正接后马上反接,继电器因为电容存有电压的缘故,经常会弹不开.
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llccbb
LV.2
4
2008-09-20 21:16
@vilayson1
继电器没有场管可靠,特别是在正接后马上反接,继电器因为电容存有电压的缘故,经常会弹不开.
正接根本线圈不能导通,只在反接时才工作
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vilayson1
LV.4
5
2008-09-20 21:22
@llccbb
正接根本线圈不能导通,只在反接时才工作
继电器比场管还热的.量过损耗比场管还大.价格上也没有什么优势.我们这里买到最便宜的继电器/..40A的2元.但是两个3703也差不多这个价格.
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llccbb
LV.2
6
2008-09-20 22:43
@vilayson1
继电器比场管还热的.量过损耗比场管还大.价格上也没有什么优势.我们这里买到最便宜的继电器/..40A的2元.但是两个3703也差不多这个价格.
请大家认真看图,正常工作是不发热的,只有当接反时继电器才工作!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2737361221921805.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2737361221921815.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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llccbb
LV.2
7
2008-09-20 22:44
@vilayson1
继电器比场管还热的.量过损耗比场管还大.价格上也没有什么优势.我们这里买到最便宜的继电器/..40A的2元.但是两个3703也差不多这个价格.
请大家认真看图,正常工作是不发热的,只有当接反时继电器才工作!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2737361221921805.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2737361221921815.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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vilayson1
LV.4
8
2008-09-20 22:51
@llccbb
请大家认真看图,正常工作是不发热的,只有当接反时继电器才工作![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2737361221921805.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2737361221921815.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
是触点发热.真正到40A的时候,触点是很热的.PCB上的焊盘小了都容易虚焊.
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zsst
LV.6
9
2008-09-21 08:01
@llccbb
请大家认真看图,正常工作是不发热的,只有当接反时继电器才工作![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2737361221921805.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2737361221921815.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
好是好,但你要知道继电器常闭头厂家生产比常开头电流小,度银少
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llccbb
LV.2
10
2008-09-21 09:02
@zsst
好是好,但你要知道继电器常闭头厂家生产比常开头电流小,度银少
你去电鱼不可能每天都反接一次吧?
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zsst
LV.6
11
2008-09-21 10:21
@llccbb
你去电鱼不可能每天都反接一次吧?
正常使用,常闭头易烧
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llccbb
LV.2
12
2008-09-21 10:56
@zsst
正常使用,常闭头易烧
用机车的继电器呢?主要是在电路中不耗电,这是相比其它方法的优势,有没有高手能再改进一下!
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jinnan5282
LV.4
13
2008-09-21 11:26
@yhliang2
继电器保护是很难做的.原因是很难找到适用的一只继电器,小型的先不说接触点,就说继电器内部连接的导线全都是很细小的,能流过几十安?几百安的电流吗?肯定不能.再说大型的,其体积,工作电流损耗你能接吗?当然有小型大电流的《30-60A以上》的、低功耗的继电器装这样一个继电器保护还是不错的.但是楼主的设计是完全错误的.原因是继电器的吸合是有时间延时的,也就是说反接了,保护动作,等常闭触点打开时该烧的元件早已经烧光了.上个有效的图[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2893391221968049.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">系统构建    随着测控技术的不断发展,继电器由于自身具备的优良的控制性能,在各种仪器(设备)上也得到了越来越广泛的应用,同时对它的性能要求也就越来越高.继电器性能的测试是一项非常精细的工作,其主要性能参数为:●继电器吸合电压、释放电压;●继电器吸合电流、释放电流;●继电器触点压降;●延时继电器的吸合延时、释放延时时间;●继电器导通电阻;
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/1377131221967567.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/1377131221967577.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

大功率磁保持继电器
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vilayson1
LV.4
14
2008-09-21 11:34
@jinnan5282
[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/1377131221967567.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/1377131221967577.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">大功率磁保持继电器
3.5元一个卖吗?
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yhliang2
LV.9
15
2008-09-21 12:04
继电器保护是很难做的.原因是很难找到适用的一只继电器,小型的先不说接触点,就说继电器内部连接的导线全都是很细小的,能流过几十安?几百安的电流吗?肯定不能.再说大型的,其体积,工作电流损耗你能接吗?
当然有小型大电流的《30-60A以上》的、低功耗的继电器装这样一个继电器保护还是不错的.
但是楼主的设计是完全错误的.原因是继电器的吸合是有时间延时的,也就是说反接了,保护动作,等常闭触点打开时该烧的元件早已经烧光了.
上个有效的图
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2893391221968049.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
系统构建

    随着测控技术的不断发展,继电器由于自身具备的优良的控制性能,在各种仪器(设备)上也得到了越来越广泛的应用,同时对它的性能要求也就越来越高.继电器性能的测试是一项非常精细的工作,其主要性能参数为:

● 继电器吸合电压、释放电压;
● 继电器吸合电流、释放电流;
● 继电器触点压降;
● 延时继电器的吸合延时、释放延时时间;
● 继电器导通电阻;
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llccbb
LV.2
16
2008-09-21 21:14
@yhliang2
继电器保护是很难做的.原因是很难找到适用的一只继电器,小型的先不说接触点,就说继电器内部连接的导线全都是很细小的,能流过几十安?几百安的电流吗?肯定不能.再说大型的,其体积,工作电流损耗你能接吗?当然有小型大电流的《30-60A以上》的、低功耗的继电器装这样一个继电器保护还是不错的.但是楼主的设计是完全错误的.原因是继电器的吸合是有时间延时的,也就是说反接了,保护动作,等常闭触点打开时该烧的元件早已经烧光了.上个有效的图[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2893391221968049.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">系统构建    随着测控技术的不断发展,继电器由于自身具备的优良的控制性能,在各种仪器(设备)上也得到了越来越广泛的应用,同时对它的性能要求也就越来越高.继电器性能的测试是一项非常精细的工作,其主要性能参数为:●继电器吸合电压、释放电压;●继电器吸合电流、释放电流;●继电器触点压降;●延时继电器的吸合延时、释放延时时间;●继电器导通电阻;
非常感谢你给的意见!但是你还是没有认真看图,继电器用一般的12V/10A的,继电器内部连接的导线并不是几十安,几百安的电流通路,它只工作在12V.说接触点问题,如果继电器不是常闭头比常开头电流小,度银少,这个电路和你上的图就一样能用.
唯一问题是继电器的吸合是有时间延时的,但我用灯作负载,反接时灯很暗的红一下就断电了,可以说这一下并不会烧元件,我做的高频机反接超过2秒,夹子都烧红了也没烧东西!可以说这一下并不会烧元件,不信你可以试一下.
如果有办法解决:1触点能耐用不烧结.
                2能快速吸合,减短继电器的吸合时间延时.
那么,这个电路就更安全实用!你那种才有工作电流损耗,
我这种在常态是没有电流损耗的!
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vilayson1
LV.4
17
2008-09-21 21:59
@llccbb
非常感谢你给的意见!但是你还是没有认真看图,继电器用一般的12V/10A的,继电器内部连接的导线并不是几十安,几百安的电流通路,它只工作在12V.说接触点问题,如果继电器不是常闭头比常开头电流小,度银少,这个电路和你上的图就一样能用.唯一问题是继电器的吸合是有时间延时的,但我用灯作负载,反接时灯很暗的红一下就断电了,可以说这一下并不会烧元件,我做的高频机反接超过2秒,夹子都烧红了也没烧东西!可以说这一下并不会烧元件,不信你可以试一下.如果有办法解决:1触点能耐用不烧结.                2能快速吸合,减短继电器的吸合时间延时.那么,这个电路就更安全实用!你那种才有工作电流损耗,我这种在常态是没有电流损耗的!
首先,你对继电器的损耗有误解,总以为磁场绕组是它最大的损耗,其实,磁场绕组的电流都很小,一般都在0.1A以下,1W左右的损耗,对于几百W的主电路功率来说,简直是九牛一毛.继电器的损耗是在工作的时候,大电流流过触点,触点一般是点接触型的,有接触电阻.一般这个接触电阻比场管的2毫欧姆大,所以损耗不比场管小.
不是低压的继电器就不用过大电流,一定功率下,工作电压越低,要流过的电流就越大.500W的功率就要流过40A以上的电流,这个电流在2毫欧姆的电阻上,3.2W的损耗,经过电流小的继电器,就有好几W的损耗了.磁场绕组的那个损耗和这个损耗相比,那叫小巫见大巫.
反接2秒不烧电路,那是你的幸运,你该阿弥托佛了.不烧的原因不外如此下:
1,你的电瓶老化或容量小,电池内阻大.
2,在以上的前提下,你主电路并联的场管多,或者接了专用来保护的反接低压降二极管.
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hbzjcjw
LV.10
18
2008-09-21 23:44
@vilayson1
首先,你对继电器的损耗有误解,总以为磁场绕组是它最大的损耗,其实,磁场绕组的电流都很小,一般都在0.1A以下,1W左右的损耗,对于几百W的主电路功率来说,简直是九牛一毛.继电器的损耗是在工作的时候,大电流流过触点,触点一般是点接触型的,有接触电阻.一般这个接触电阻比场管的2毫欧姆大,所以损耗不比场管小.不是低压的继电器就不用过大电流,一定功率下,工作电压越低,要流过的电流就越大.500W的功率就要流过40A以上的电流,这个电流在2毫欧姆的电阻上,3.2W的损耗,经过电流小的继电器,就有好几W的损耗了.磁场绕组的那个损耗和这个损耗相比,那叫小巫见大巫.反接2秒不烧电路,那是你的幸运,你该阿弥托佛了.不烧的原因不外如此下:1,你的电瓶老化或容量小,电池内阻大.2,在以上的前提下,你主电路并联的场管多,或者接了专用来保护的反接低压降二极管.
说的非常对,市场上常见的汽车大灯继电器,可以说是易买,价低的品种,但你可以试试,号称30A电流,但事实上大灯加尾灯不过20A多一点,那继电器都明显有温升.


如果说用更“高级”的继电器,我想,付出的代价会更高
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hbzjcjw
LV.10
19
2008-09-21 23:48
我觉得最好的方法,是请电子元件工程师再发明一种二极管,它的性能和负温度热敏电阻一样,串在电路上,让它发热,就导通.接反,由于没有电流通过,不发热,也就不会导通
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2008-09-22 10:35
@hbzjcjw
我觉得最好的方法,是请电子元件工程师再发明一种二极管,它的性能和负温度热敏电阻一样,串在电路上,让它发热,就导通.接反,由于没有电流通过,不发热,也就不会导通
最好的办法,还是用场管好!!
对于12V机子来说.

用便宜的3205,只要3元.每个8豪欧.4个过50A,成本12块.只有压降0.1V,也就是5W损耗.
600W输入在这里损耗5W,占0.83%.
用10个,30块以下.100A,损耗8W.压降0.08V.

如果用更好一点的管子如1404等.4豪欧.4个过100A,成本大概是30元左右.压降0.1V,损耗10W.1200W进来,损耗10W,损耗同样是0.83%.

所以划算多了!
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hbzjcjw
LV.10
21
2008-09-22 10:44
@我爱思思
最好的办法,还是用场管好!!对于12V机子来说.用便宜的3205,只要3元.每个8豪欧.4个过50A,成本12块.只有压降0.1V,也就是5W损耗.600W输入在这里损耗5W,占0.83%.用10个,30块以下.100A,损耗8W.压降0.08V.如果用更好一点的管子如1404等.4豪欧.4个过100A,成本大概是30元左右.压降0.1V,损耗10W.1200W进来,损耗10W,损耗同样是0.83%.所以划算多了!
我的板上用的3个1404,带80A负载,温升很快.理论上1405的内阻比1404大一点,但事实上同电流时的温升小多了
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2008-09-22 11:18
@hbzjcjw
我的板上用的3个1404,带80A负载,温升很快.理论上1405的内阻比1404大一点,但事实上同电流时的温升小多了
具体可以参考PDF资料里面的那个导通电阻跟温度的参考曲线!
MOSFET是正温的,温度越高,电阻越大.1404我没用,成本高了.只用3205就好了.
公司生产的大多逆变电源都是只接保险丝的,反接也就是烧保险丝,基本不会好其他东西.由于MOSFET都有一个体二极管,而且电流很大,基本是跟Ids是同等级的.一短路马上烧掉保险丝.主要是成本问题.
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zsst
LV.6
23
2008-09-22 11:21
@hbzjcjw
我的板上用的3个1404,带80A负载,温升很快.理论上1405的内阻比1404大一点,但事实上同电流时的温升小多了
还是用汽车保险片划算,配2个备品,使用者开使有反接,以后都不会
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hbzjcjw
LV.10
24
2008-09-22 11:32
@我爱思思
具体可以参考PDF资料里面的那个导通电阻跟温度的参考曲线!MOSFET是正温的,温度越高,电阻越大.1404我没用,成本高了.只用3205就好了.公司生产的大多逆变电源都是只接保险丝的,反接也就是烧保险丝,基本不会好其他东西.由于MOSFET都有一个体二极管,而且电流很大,基本是跟Ids是同等级的.一短路马上烧掉保险丝.主要是成本问题.
说实话,20A内,用继电器保护还是不错的选择.但电流大了,就不划算了.体积和成本.

自从今年看了用MOS做反接保护的贴子,一款200W的直流逆变上用了一个3205,还可以,并不是很热.整机效率94%以上.

但在大功率机上,感觉就不一样了,并了3个1404,按说和3205比,过80A电流应该、相差不大,但温升很快.还好是把它安在散热片边,出风口对着它们吹,试机3小时,没有恶果
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zsst
LV.6
25
2008-09-22 11:33
@zsst
还是用汽车保险片划算,配2个备品,使用者开使有反接,以后都不会
继电器易坏,场效应价高同时窜在电源回路加大电源内阻,JJ易自激,我试验1个车载就损坏
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2008-09-22 15:45
@zsst
继电器易坏,场效应价高同时窜在电源回路加大电源内阻,JJ易自激,我试验1个车载就损坏
其实是你没做好,场效应做反接,跟同步整流的道理一样的!
那里来的自激!
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彭希仁
LV.4
27
2008-09-22 15:54
@我爱思思
其实是你没做好,场效应做反接,跟同步整流的道理一样的!那里来的自激!
如果电容滤波不足,又串了电感(线太长)就有可能.不过这种可能性太小了.
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vilayson1
LV.4
28
2008-09-22 17:44
@彭希仁
如果电容滤波不足,又串了电感(线太长)就有可能.不过这种可能性太小了.
GS之间还是并联接一RC比较好,光靠栅极电容是难抵抗电路的干扰的.
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2008-09-23 10:14
@hbzjcjw
我觉得最好的方法,是请电子元件工程师再发明一种二极管,它的性能和负温度热敏电阻一样,串在电路上,让它发热,就导通.接反,由于没有电流通过,不发热,也就不会导通
将来的事情,现在SBR的二极管,最低压降有0.38V的,不知道锗管怎样!会不会有那么大电流的管子!和压降多少,一般没用过那管子!
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llccbb
LV.2
30
2008-09-23 19:32
@vilayson1
首先,你对继电器的损耗有误解,总以为磁场绕组是它最大的损耗,其实,磁场绕组的电流都很小,一般都在0.1A以下,1W左右的损耗,对于几百W的主电路功率来说,简直是九牛一毛.继电器的损耗是在工作的时候,大电流流过触点,触点一般是点接触型的,有接触电阻.一般这个接触电阻比场管的2毫欧姆大,所以损耗不比场管小.不是低压的继电器就不用过大电流,一定功率下,工作电压越低,要流过的电流就越大.500W的功率就要流过40A以上的电流,这个电流在2毫欧姆的电阻上,3.2W的损耗,经过电流小的继电器,就有好几W的损耗了.磁场绕组的那个损耗和这个损耗相比,那叫小巫见大巫.反接2秒不烧电路,那是你的幸运,你该阿弥托佛了.不烧的原因不外如此下:1,你的电瓶老化或容量小,电池内阻大.2,在以上的前提下,你主电路并联的场管多,或者接了专用来保护的反接低压降二极管.
对于12V机子来说. 用便宜的3205,只要3元.每个8豪欧.4个过50A,成本12块.只有压降0.1V,也就是5W损耗. 继电器的损耗是在工作的时候,大电流流过触点,触点一般是点接触型的,有接触电阻.继电器500W的功率就要流过40A以上的电流,这个电流在2毫欧姆的电阻上,3.2W的损耗.
这个说得好!我这种电路只有触点损耗,相比另一种继电器反接法没有线圈
损耗,说实话,20A内,用我这种继电器保护还是不错的选择.不信可以用灯作负载试试,我原来说灯会红一下是因为我实际电路中用了电容想保持吸合时间.后来用我上面的图去掉电容,反接后灯根本不会亮!我已经实际用上了,不信可以试试!
可以说是现在大家常见继电器反接保护的改进型.
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bmw850
LV.3
31
2008-09-23 22:03
我十几年前都这样用到现在了.现在还说新形.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/69/2380381222178601.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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