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求磁芯吱吱叫的解决方案?

各位大家好,工厂产品 DC12V输入,初级3X3圈,推挽电路(KA3525),次级650圈,输出端用倍压电路,频率调节来控制输出功率大小,额定功率660W.最早生产磁芯"吱吱"叫,是浸油漆不太好,通过改善已经很少了,1000台出现一台,有时根本没有了,现在又再次出现,而且没法改善,调节工作频率有的调低不出现"吱吱"叫,有的调高不出现.但是功率方面就达不到我们产品的要求了.各位大虾有没有过这方面(磁芯"吱吱"叫)经验呀,指点指点帮我渡过这次难关!!!我在这里谢谢了!!!
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2008-11-18 09:11
高手那里去了呀,指点一下,急!!!不会叫我自己顶吧???
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xwqpower
LV.5
3
2008-11-18 09:33
@未来世界
高手那里去了呀,指点一下,急!!!不会叫我自己顶吧???
请把电路图贴出来.
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2008-11-18 10:03
@未来世界
高手那里去了呀,指点一下,急!!!不会叫我自己顶吧???
变压器有声音的原因不少!气息多少?
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2008-11-18 14:14
@山东专业变压器生产商
变压器有声音的原因不少!气息多少?
朋友,你好!气息很小大约0.15-0.2mm的一个纸垫片,而且加入磁芯中间的时候都先将纸片浸上油漆再放入磁芯中,再两端用螺丝钉加螺母拧紧,考虑次级输出电压高,再把磁芯接地.现在找不出什么原因了,有的时候不叫了,有的时候一开机又响了,把整个变压器换上另外一块线路板上有的时候又好了,现在没有找到真正毛病的时候采取的办法就是遇到“吱吱”叫的就换,换下的变压器又重新装,有的时候装一下就好了,一般10台重新装一下可能8台以上就好了,但是想想的话这样做是不行的,毕竟最终的毛病没有找到呀,随时都可能再出现,这也没有办法中的办法呀,走一步算一步了,车间要生产.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801226988867.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2008-11-18 14:19
@未来世界
朋友,你好!气息很小大约0.15-0.2mm的一个纸垫片,而且加入磁芯中间的时候都先将纸片浸上油漆再放入磁芯中,再两端用螺丝钉加螺母拧紧,考虑次级输出电压高,再把磁芯接地.现在找不出什么原因了,有的时候不叫了,有的时候一开机又响了,把整个变压器换上另外一块线路板上有的时候又好了,现在没有找到真正毛病的时候采取的办法就是遇到“吱吱”叫的就换,换下的变压器又重新装,有的时候装一下就好了,一般10台重新装一下可能8台以上就好了,但是想想的话这样做是不行的,毕竟最终的毛病没有找到呀,随时都可能再出现,这也没有办法中的办法呀,走一步算一步了,车间要生产.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801226988867.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
一般是变压器问题!
您变压器在哪做的?
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2008-11-18 14:21
@未来世界
朋友,你好!气息很小大约0.15-0.2mm的一个纸垫片,而且加入磁芯中间的时候都先将纸片浸上油漆再放入磁芯中,再两端用螺丝钉加螺母拧紧,考虑次级输出电压高,再把磁芯接地.现在找不出什么原因了,有的时候不叫了,有的时候一开机又响了,把整个变压器换上另外一块线路板上有的时候又好了,现在没有找到真正毛病的时候采取的办法就是遇到“吱吱”叫的就换,换下的变压器又重新装,有的时候装一下就好了,一般10台重新装一下可能8台以上就好了,但是想想的话这样做是不行的,毕竟最终的毛病没有找到呀,随时都可能再出现,这也没有办法中的办法呀,走一步算一步了,车间要生产.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801226988867.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
看您所写,变压器好象没浸漆?
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2008-11-18 15:45
@山东专业变压器生产商
看您所写,变压器好象没浸漆?
你好,是就样的,变压器厂只是做线圈,另外装上磁芯是我们工厂自己装的,在装的时候是把纸垫片先放入油漆里面,再套入磁芯中,再用支撑脚固定在线路板上.但是线圈过来时油漆是浸好的.按你这样说法,应该是将磁芯装入变压器之后再整体浸油漆,但是这样做的话很难,因为跟线路板已经连在一起了,我以前也想过,但后来一想只要磁芯的接触面油漆浸好应该没事吧.所以一直都这样生产的,但这一批就出现问题了,但还是在找线路其它方面会不会出现跟这样“吱吱”有关,但现在是一无所获,所以只好求助了,确实急呀!!!,怕出现太多换都换不好那就惨了.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801226994313.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801226994321.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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qwxy
LV.5
9
2008-11-18 16:06
@未来世界
朋友,你好!气息很小大约0.15-0.2mm的一个纸垫片,而且加入磁芯中间的时候都先将纸片浸上油漆再放入磁芯中,再两端用螺丝钉加螺母拧紧,考虑次级输出电压高,再把磁芯接地.现在找不出什么原因了,有的时候不叫了,有的时候一开机又响了,把整个变压器换上另外一块线路板上有的时候又好了,现在没有找到真正毛病的时候采取的办法就是遇到“吱吱”叫的就换,换下的变压器又重新装,有的时候装一下就好了,一般10台重新装一下可能8台以上就好了,但是想想的话这样做是不行的,毕竟最终的毛病没有找到呀,随时都可能再出现,这也没有办法中的办法呀,走一步算一步了,车间要生产.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801226988867.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
没电路图不好讲,像你这种低输入高输出推挽电路,最好不要气隙,我试过,垫气隙后,许多特性变了,特别是那种前后不隔离的.
许多书上说这样作可以防饱和,那磁心的硬特性要好,即要质量好的磁心,而且这时开关频率要适合.环路很不好调.
下下来再上上去又好了,你在下的过程中绕线受到应力和烙铁给引线后分布参数有点改变,所以不叫了,这样说可能有点好笑,我认为是这样.
你现在唯一的办法是将频率由36K提高到60K牺牲效率,再调一下环路.
行不行你回个贴,不行再分析.
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hxzx
LV.6
10
2008-11-18 17:21
把频率调高或低10%左右.
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2008-11-19 08:11
@hxzx
把频率调高或低10%左右.
各位好,现在提高频率或减小频率在现在的线路上已经不行了,因为输出线圈已经不可能更改了,所提高或减小频率功率会大或者小,就达不到我们产品原有的功率标准了.主要是以前产品是不会有这样的现象,现在有了,只想从其它地方突破,再说如果只是提高频率就没有这样的现象了,那下一批产品就把频率提高,问题是调低频率也不叫呀,这就不好解释了,再说我们现在的产品频率是40-45K,应该来说出差不多吧.我还是想从其它地方找找毛病,不知道各位还有没有更好的招.不管成功与否我还是在这里谢谢大家!!!
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801227053496.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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qwxy
LV.5
12
2008-11-19 09:05
@未来世界
各位好,现在提高频率或减小频率在现在的线路上已经不行了,因为输出线圈已经不可能更改了,所提高或减小频率功率会大或者小,就达不到我们产品原有的功率标准了.主要是以前产品是不会有这样的现象,现在有了,只想从其它地方突破,再说如果只是提高频率就没有这样的现象了,那下一批产品就把频率提高,问题是调低频率也不叫呀,这就不好解释了,再说我们现在的产品频率是40-45K,应该来说出差不多吧.我还是想从其它地方找找毛病,不知道各位还有没有更好的招.不管成功与否我还是在这里谢谢大家!!![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801227053496.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
你不听就没办法了,你肯定认为频率改了线圈等得重新设计,如果你对磁心参数了解并没有太大的误差,那你就要重新计算,但绝大多数的时候磁心参数与你常规了解不一样,还有许多你不知道的参数在影响.
你的电源设计有问题,频率改了输出最大功率是会变的,但在范围之内有什么问题呢.
由于没贴图,反馈环不好仿真, 这方面应能作点文章.
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2008-11-19 14:31
@qwxy
你不听就没办法了,你肯定认为频率改了线圈等得重新设计,如果你对磁心参数了解并没有太大的误差,那你就要重新计算,但绝大多数的时候磁心参数与你常规了解不一样,还有许多你不知道的参数在影响.你的电源设计有问题,频率改了输出最大功率是会变的,但在范围之内有什么问题呢.由于没贴图,反馈环不好仿真,这方面应能作点文章.
你好,你说的是有道理,但是我这电路反馈是没有的,就是等于输入DC电压高一点输出功率就会大一点,我们工厂的标准:只要输入端在工作时测量到刚好是12V正负0.2V就OK.电流55A(660W).这个55A就用调节频率来实现的.贴图好象也看不出什么,因为KA3525电路大家都很熟.
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qwxy
LV.5
14
2008-11-19 15:13
@未来世界
你好,你说的是有道理,但是我这电路反馈是没有的,就是等于输入DC电压高一点输出功率就会大一点,我们工厂的标准:只要输入端在工作时测量到刚好是12V正负0.2V就OK.电流55A(660W).这个55A就用调节频率来实现的.贴图好象也看不出什么,因为KA3525电路大家都很熟.
那像一个电子变压器样的工作,脉宽是多少呢?测推挽输入电流的波形是否在饱和的边缘,这也会发出音来.
最好是提高频率重新设计变压器,已作好的变压器只能在安装时浸漆注意了,用手拿把起子将磁心接缝处用力按着点漆,骨架中空部分也要点进去,只能试一下,我也想不出来 其它办法了.
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2008-11-19 16:25
@qwxy
那像一个电子变压器样的工作,脉宽是多少呢?测推挽输入电流的波形是否在饱和的边缘,这也会发出音来.最好是提高频率重新设计变压器,已作好的变压器只能在安装时浸漆注意了,用手拿把起子将磁心接缝处用力按着点漆,骨架中空部分也要点进去,只能试一下,我也想不出来其它办法了.
好的,只能一试了,这一次主要是现在车间在生产,只能是“吱吱”叫的拿出来重新浸漆与灌漆了,实在是没有办法中的办法了,等一下次生产重新设计了,争取下一次不再出现这方面的问题了.谢谢各位!!!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801227083122.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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anjlin
LV.7
16
2008-11-19 17:14
@未来世界
好的,只能一试了,这一次主要是现在车间在生产,只能是“吱吱”叫的拿出来重新浸漆与灌漆了,实在是没有办法中的办法了,等一下次生产重新设计了,争取下一次不再出现这方面的问题了.谢谢各位!!![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801227083122.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
应该是你的变压器没设计好!开气隙是为了赠加△B的工作范围,你找几个波形上来看看!算算你的Bmax~~~~~~~~~~~~~~我最近也在做一个600W的机型,DC48V转DC330V,不过我是用正激做的!
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qwxy
LV.5
17
2008-11-20 08:51
@anjlin
应该是你的变压器没设计好!开气隙是为了赠加△B的工作范围,你找几个波形上来看看!算算你的Bmax~~~~~~~~~~~~~~我最近也在做一个600W的机型,DC48V转DC330V,不过我是用正激做的!
你用正激做600W?不知你做成功了没有,你的输出整流管什么型号的,这个整流管上有加RC吸收吗?感觉这种输出高压(200V以上)整流管比较烫
,上面振铃较大,目前我还没有很好的办法.
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anjlin
LV.7
18
2008-11-20 11:17
@qwxy
你用正激做600W?不知你做成功了没有,你的输出整流管什么型号的,这个整流管上有加RC吸收吗?感觉这种输出高压(200V以上)整流管比较烫,上面振铃较大,目前我还没有很好的办法.
已经做好了啊!正激做600W怎么啦???做1000的我都见过~~~~~~~~~~~~~~有什么希奇的!我的机已经做好,现在再改一版也就OK了!!!!!!!!!!!
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qwxy
LV.5
19
2008-11-20 12:22
@anjlin
已经做好了啊!正激做600W怎么啦???做1000的我都见过~~~~~~~~~~~~~~有什么希奇的!我的机已经做好,现在再改一版也就OK了!!!!!!!!!!!
啊!不知你整流管上的振铃如何消除的,EMI传导干扰有多大的余量,效率是多少?
见多识广啊....,我公司正激有1400W的,但EMI没法过.开关管上的吸收也很麻烦,不知你是如何处理的.
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hxzx
LV.6
20
2008-11-20 12:30
@qwxy
你不听就没办法了,你肯定认为频率改了线圈等得重新设计,如果你对磁心参数了解并没有太大的误差,那你就要重新计算,但绝大多数的时候磁心参数与你常规了解不一样,还有许多你不知道的参数在影响.你的电源设计有问题,频率改了输出最大功率是会变的,但在范围之内有什么问题呢.由于没贴图,反馈环不好仿真,这方面应能作点文章.
同意!!
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2008-11-20 13:18
@qwxy
啊!不知你整流管上的振铃如何消除的,EMI传导干扰有多大的余量,效率是多少?见多识广啊....,我公司正激有1400W的,但EMI没法过.开关管上的吸收也很麻烦,不知你是如何处理的.
是呀,说到EMC方面是有问题,我们这款产品也是,传导和辐射经过整改还马马虎虎的通过了,但是谐波就困难了,整改的力度那就大了,要求我们产品在交流输入时一定要加PFC电路,那样的话,成本价也上来了,而且产品的内部根本放不进去了,现在还没有什么招,那位高手对这方面的经验也让我学习一下,主要是想不要PFC电路能通过谐波就好了.
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小雨
LV.5
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2008-11-20 21:09
@未来世界
各位好,现在提高频率或减小频率在现在的线路上已经不行了,因为输出线圈已经不可能更改了,所提高或减小频率功率会大或者小,就达不到我们产品原有的功率标准了.主要是以前产品是不会有这样的现象,现在有了,只想从其它地方突破,再说如果只是提高频率就没有这样的现象了,那下一批产品就把频率提高,问题是调低频率也不叫呀,这就不好解释了,再说我们现在的产品频率是40-45K,应该来说出差不多吧.我还是想从其它地方找找毛病,不知道各位还有没有更好的招.不管成功与否我还是在这里谢谢大家!!![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/71/1152801227053496.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
不知你的噪音处理的怎么样了,其实依据我的经验磁性元件产生噪音有多方面的原因.
1、就是共振,包括线包和磁心之间、线与线之间、元件和PCB或机构件之间,所以对于磁性元件才会有含浸的需要;
2、气息的原因产生的啸叫,这个可以通过点胶解决;
3、磁心的磁致伸缩导致,这个各种磁性材料都有,只是磁致伸缩率不同而已,所以开关频率最好远离音频范围.而且随着磁场强度增大这个磁致伸缩会变得越来越严重,所以有些机器轻载不叫重载叫或是开机瞬间给电容充电是叫.

通过你的现象描述,觉得有多种可能,首先就是你的线包与磁心之间的共振;第二种可能是气息没有有效填充;第三就是这一批次磁心特性不好,实际磁场强度达不到要求.这些原因你需要一一确认.
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yyf761009
LV.4
23
2008-11-20 21:34
@未来世界
是呀,说到EMC方面是有问题,我们这款产品也是,传导和辐射经过整改还马马虎虎的通过了,但是谐波就困难了,整改的力度那就大了,要求我们产品在交流输入时一定要加PFC电路,那样的话,成本价也上来了,而且产品的内部根本放不进去了,现在还没有什么招,那位高手对这方面的经验也让我学习一下,主要是想不要PFC电路能通过谐波就好了.
以我的经验看,200W以上的电源,没有功率因数校正是过不了谐波测试的.
现在倒是有些单级变换的,好像功率都不太大,不知道最新情况咋样......
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2008-11-21 15:05
@小雨
不知你的噪音处理的怎么样了,其实依据我的经验磁性元件产生噪音有多方面的原因.1、就是共振,包括线包和磁心之间、线与线之间、元件和PCB或机构件之间,所以对于磁性元件才会有含浸的需要;2、气息的原因产生的啸叫,这个可以通过点胶解决;3、磁心的磁致伸缩导致,这个各种磁性材料都有,只是磁致伸缩率不同而已,所以开关频率最好远离音频范围.而且随着磁场强度增大这个磁致伸缩会变得越来越严重,所以有些机器轻载不叫重载叫或是开机瞬间给电容充电是叫.通过你的现象描述,觉得有多种可能,首先就是你的线包与磁心之间的共振;第二种可能是气息没有有效填充;第三就是这一批次磁心特性不好,实际磁场强度达不到要求.这些原因你需要一一确认.
是呀,根据分析,可能还是跟磁芯的材料有关系,因为其它方面我都分析过,没有变化过,以前是没有这样的现象呀,我们工厂也跟厂家联系过,厂家也没作出具体的答复,看来下一批还是得靠自己,依赖于厂家改为以前我们进货一样的磁芯,又不知那一天又来这样的一批,那不是又死了.下一步打算是先把输线圈减少一点,然后提高工作频率来满足功率的要求,等于说就提高了产品的工作频率.我估计在我们这款产品上工作频率满足到48K-52K应该就不会有这样的现象了,这几天先试验一小批再说,再测一产品效率不变就行就OK了.有新的进展或者什么消息再通知各位,谢谢!!!
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