请教传导的问题?
各位前辈,我是一个开关电源的新手,有关一点传导的问题想请教:
我现在正在做的一个开关电源传导通不过,测试结果如下:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071319033.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
然后我换了个共模滤波器,测试通过了:测试结果如下:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071319087.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
这个滤波器额定参数是:6.8mH 2A 直流电阻139mOHM,环形锰锌铁氧体.位置是电源线进来后前后各有一个X2的薄膜电容.前面的电容是1uF,后面的电容是0.22uF,两根进线接地的Y电容是2.2nF.
第一个的滤波器是我们自己生产的,使用的5K材质.
第二个的滤波器是EPCOS生产的,型号是:B82724-J2202-N1
我想请问:一、是不是根据测试结果就可以判断一定是这个滤波器的问题?这两个滤波器的差别是不是只是由于材质不同造成的(两个滤波器的绕制圈数基本一样).电感量也一样(10K,10mV测试),有没有其他原因造成它们不一样?比如说绕制方法等.磁环都是25x15x10.
二、跟据测试结果,可以判断是什么干扰不过吗?
三、谁知道EPCOS 的B82724-J2202-N1滤波器所使用的磁性材质是什么材质?
四、这个共模滤波器的电感量是越大越好吗?
五、这个滤波器的阻抗是越大越好吗?我测下来,我们自已生产的滤波器没有EPCOS的滤波器的阻抗高.测试频率从400KHz到2MHz.
真城的求教!
请教传导的问题?
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1、就是共模电感的问题,但不换电感也有n种方法过关;2、肯定是共模干扰造成超限,这是500k共模超限的典型案例
3、不要轻视1MHz以下的共模EMI.还是那句话:只要你的电路设计够烂,PCB layout够烂,零件够烂,整机结构和布局够烂,
就很有资格见到很低频率的高分贝共模EMI,还可以把专家们搞得焦头烂额.因为多数专家对1MHz以下的共模EMI见得少(其实
有时是碰到了,却以为是差模的EMI),而且确实治标的办法不多,效果也不大.有时,有些共模EMI事实上是无法通过前端滤
波器滤除的.
4、共模电感也不是越大越好,当然阻抗同样不是越大越好.合适就好.考虑寄生电容、Q值、频率-阻抗曲线、引发潜在谐振
可能性、饱和电流大小、安规、成本等因素,适当折中.关键是达到设计目标而又在成本限制之内.
5、你的两个共模电感差别可能由于磁心或绕法的原因,或两者都有.
6、以上是就事论事而言.实际上,如果你其它方面做好一点,大可不必在意这个电感的这点微细差别.
7、请参看http://bbs.dianyuan.com/topic/996
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>我的专家分为零我怕谁!
3、不要轻视1MHz以下的共模EMI.还是那句话:只要你的电路设计够烂,PCB layout够烂,零件够烂,整机结构和布局够烂,
就很有资格见到很低频率的高分贝共模EMI,还可以把专家们搞得焦头烂额.因为多数专家对1MHz以下的共模EMI见得少(其实
有时是碰到了,却以为是差模的EMI),而且确实治标的办法不多,效果也不大.有时,有些共模EMI事实上是无法通过前端滤
波器滤除的.
4、共模电感也不是越大越好,当然阻抗同样不是越大越好.合适就好.考虑寄生电容、Q值、频率-阻抗曲线、引发潜在谐振
可能性、饱和电流大小、安规、成本等因素,适当折中.关键是达到设计目标而又在成本限制之内.
5、你的两个共模电感差别可能由于磁心或绕法的原因,或两者都有.
6、以上是就事论事而言.实际上,如果你其它方面做好一点,大可不必在意这个电感的这点微细差别.
7、请参看http://bbs.dianyuan.com/topic/996
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@861309
问题是你的建议对提高EMI指标并无助益,只有损害.减小Y电容会提高EMI余量吗?没听说.再说,EMI余量大小是有认证方酌情掌握的,认证方说通过就是通过了,皇帝不急太监急啥.国内很严的也只3dB余量就一定放行了.干嘛跟自己过不去呀.
这是针对3个Y电容的情况来说的.
既有一个初次级的Y电容,一般情况是这样,如果没有这个Y电容,那么在初级加两个Y电容就很奇怪.
一般在初级进线加两个小的Y电容是为辐射考虑,但增加这两个电容会使传导升高,特别是电容值大的时候.
认证方你测试的时候是不管你的余量的,但样品余量很小生产的时候肯定有过不了的,在它抽查的时候就惨了,已经有一些企业吃到了苦头.
既有一个初次级的Y电容,一般情况是这样,如果没有这个Y电容,那么在初级加两个Y电容就很奇怪.
一般在初级进线加两个小的Y电容是为辐射考虑,但增加这两个电容会使传导升高,特别是电容值大的时候.
认证方你测试的时候是不管你的余量的,但样品余量很小生产的时候肯定有过不了的,在它抽查的时候就惨了,已经有一些企业吃到了苦头.
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@cmg
这是针对3个Y电容的情况来说的.既有一个初次级的Y电容,一般情况是这样,如果没有这个Y电容,那么在初级加两个Y电容就很奇怪. 一般在初级进线加两个小的Y电容是为辐射考虑,但增加这两个电容会使传导升高,特别是电容值大的时候. 认证方你测试的时候是不管你的余量的,但样品余量很小生产的时候肯定有过不了的,在它抽查的时候就惨了,已经有一些企业吃到了苦头.
人家在整改时整掉了初、次级的Y电容行不行?你没见过拆掉它才过EMC的吧.
当存在初、次级的Y电容时,增加进线端的两Y电容,可能有利EMI,也可能不利,我的经验是:并无定论.实际取决于PCB layout的质量.
但无初、次级的Y电容时,增加进线端的两Y电容绝对有利.
你的证书拿到了,只要严格按照样品生产,是允许产品有正常离散的.你别偷工减料.但3dB足够了.
负责任的认证机构是会限制你的余量的.只认钱的机构就不管.
当存在初、次级的Y电容时,增加进线端的两Y电容,可能有利EMI,也可能不利,我的经验是:并无定论.实际取决于PCB layout的质量.
但无初、次级的Y电容时,增加进线端的两Y电容绝对有利.
你的证书拿到了,只要严格按照样品生产,是允许产品有正常离散的.你别偷工减料.但3dB足够了.
负责任的认证机构是会限制你的余量的.只认钱的机构就不管.
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@861309
人家在整改时整掉了初、次级的Y电容行不行?你没见过拆掉它才过EMC的吧.当存在初、次级的Y电容时,增加进线端的两Y电容,可能有利EMI,也可能不利,我的经验是:并无定论.实际取决于PCBlayout的质量.但无初、次级的Y电容时,增加进线端的两Y电容绝对有利.你的证书拿到了,只要严格按照样品生产,是允许产品有正常离散的.你别偷工减料.但3dB足够了.负责任的认证机构是会限制你的余量的.只认钱的机构就不管.
我详细看了一下,贴主好象没说他拿到了证书.你是在猜吧!
初,次级有没有Y电容贴主也没说.请贴主说一下.
产品是允许有离散的,但绝对不能超.特别是市场抽查的时候.现在北京有时候派人到市场去抽查.
初,次级有没有Y电容贴主也没说.请贴主说一下.
产品是允许有离散的,但绝对不能超.特别是市场抽查的时候.现在北京有时候派人到市场去抽查.
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首先真心的感谢前辈的赐教!
我真的是一个刚接触EMC的的新手,所以如果问了很弱智
的问题的时候请不要见笑:)
真的很感谢你们的回复,接下来我再说说我的情况.
以下是我上传的该电源的进线部分的PCB图.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071570124.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
这个电源是国外设计的,用在针式打印机上面.我们只是相当于做OEM,国外确
认这个电源肯定可以过EMC.所以线路板和元件的数值我
们是不能随便更改的,目前我的情况和要解决的问题就是:
用国外生产的滤波器就能过传导,而用我们自己生产的
滤波器就不能过传导,可是国外的滤波器成本比我们自己
生产的滤波器高几倍,有七八块RMB的差别,所以我最想
知道的就是我该用什么样材质的环形磁芯才能做的和国外
的那个滤波器相同.还有就是这个滤波器对EMI的抑制作用是不是高低频都起作用?
再次真心感谢前辈们的指教.
我真的是一个刚接触EMC的的新手,所以如果问了很弱智
的问题的时候请不要见笑:)
真的很感谢你们的回复,接下来我再说说我的情况.
以下是我上传的该电源的进线部分的PCB图.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071570124.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
这个电源是国外设计的,用在针式打印机上面.我们只是相当于做OEM,国外确
认这个电源肯定可以过EMC.所以线路板和元件的数值我
们是不能随便更改的,目前我的情况和要解决的问题就是:
用国外生产的滤波器就能过传导,而用我们自己生产的
滤波器就不能过传导,可是国外的滤波器成本比我们自己
生产的滤波器高几倍,有七八块RMB的差别,所以我最想
知道的就是我该用什么样材质的环形磁芯才能做的和国外
的那个滤波器相同.还有就是这个滤波器对EMI的抑制作用是不是高低频都起作用?
再次真心感谢前辈们的指教.
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@cmg
我详细看了一下,贴主好象没说他拿到了证书.你是在猜吧!初,次级有没有Y电容贴主也没说.请贴主说一下. 产品是允许有离散的,但绝对不能超.特别是市场抽查的时候.现在北京有时候派人到市场去抽查.
我当然只能猜了.不过据贴主回帖,尽管余量不大,该产品通过EMC和安规确实不存在任何问题.
同时,尽管Y电容容量总和不小,似乎不对安规造成妨碍.当然,那是订货方的事.
据贴主回帖,初,次级有Y电容存在.但进线端的两Y电容也加了,而且,一共四个!当然你也许认为这是很奇怪的事,我则习以为常.
我们且不讨论漏电流的问题,但我想老外再有钱,他能用两个Y电容过关就不会用四个,能用471就不会用2200!
事实还证明:
增加的Y电容不会使传导升高.否则老外不会这样干,你更不会那么笨.要是我,增加后只要没有正面作用,我就会把它去掉.
补充说明:我说“你的证书拿到了”,意指“如果证书拿到了”,因为我是在回复你,不是对贴主说话.其它就不费时间了.
冒犯之处,请多包涵!
同时,尽管Y电容容量总和不小,似乎不对安规造成妨碍.当然,那是订货方的事.
据贴主回帖,初,次级有Y电容存在.但进线端的两Y电容也加了,而且,一共四个!当然你也许认为这是很奇怪的事,我则习以为常.
我们且不讨论漏电流的问题,但我想老外再有钱,他能用两个Y电容过关就不会用四个,能用471就不会用2200!
事实还证明:
增加的Y电容不会使传导升高.否则老外不会这样干,你更不会那么笨.要是我,增加后只要没有正面作用,我就会把它去掉.
补充说明:我说“你的证书拿到了”,意指“如果证书拿到了”,因为我是在回复你,不是对贴主说话.其它就不费时间了.
冒犯之处,请多包涵!
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@晶体管
首先真心的感谢前辈的赐教!我真的是一个刚接触EMC的的新手,所以如果问了很弱智的问题的时候请不要见笑:)真的很感谢你们的回复,接下来我再说说我的情况.以下是我上传的该电源的进线部分的PCB图.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071570124.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">这个电源是国外设计的,用在针式打印机上面.我们只是相当于做OEM,国外确认这个电源肯定可以过EMC.所以线路板和元件的数值我们是不能随便更改的,目前我的情况和要解决的问题就是:用国外生产的滤波器就能过传导,而用我们自己生产的滤波器就不能过传导,可是国外的滤波器成本比我们自己生产的滤波器高几倍,有七八块RMB的差别,所以我最想知道的就是我该用什么样材质的环形磁芯才能做的和国外的那个滤波器相同.还有就是这个滤波器对EMI的抑制作用是不是高低频都起作用?再次真心感谢前辈们的指教.
磁性元件确实是难仿制一点.基本上,你的问题就是磁芯的问题.建议使用进口磁芯.
该电感当然高低频都起作用,但在这里,主要是500kHz段阻抗不够.其实,改用更高导磁率的磁芯或增加匝数也有效果,但其他指标会否恶化无法预知.顺便一提,你的开关变压器可能也与原装件有差距,导致某些指标劣化.
该电感当然高低频都起作用,但在这里,主要是500kHz段阻抗不够.其实,改用更高导磁率的磁芯或增加匝数也有效果,但其他指标会否恶化无法预知.顺便一提,你的开关变压器可能也与原装件有差距,导致某些指标劣化.
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@861309
我当然只能猜了.不过据贴主回帖,尽管余量不大,该产品通过EMC和安规确实不存在任何问题.同时,尽管Y电容容量总和不小,似乎不对安规造成妨碍.当然,那是订货方的事.据贴主回帖,初,次级有Y电容存在.但进线端的两Y电容也加了,而且,一共四个!当然你也许认为这是很奇怪的事,我则习以为常.我们且不讨论漏电流的问题,但我想老外再有钱,他能用两个Y电容过关就不会用四个,能用471就不会用2200!事实还证明:增加的Y电容不会使传导升高.否则老外不会这样干,你更不会那么笨.要是我,增加后只要没有正面作用,我就会把它去掉.补充说明:我说“你的证书拿到了”,意指“如果证书拿到了”,因为我是在回复你,不是对贴主说话.其它就不费时间了.冒犯之处,请多包涵!
两点:漏电流是有规定的;不要迷信老外.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071622738.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
很多老外设计的东西是很差的,我都帮我的用户改过一些.其他不信我也没办法.如果有机会用我们的东西的时候,可以来我们实验室做一下,我可以从理论上和实验上验证给你看.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071622738.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
很多老外设计的东西是很差的,我都帮我的用户改过一些.其他不信我也没办法.如果有机会用我们的东西的时候,可以来我们实验室做一下,我可以从理论上和实验上验证给你看.
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@cmg
两点:漏电流是有规定的;不要迷信老外.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071622738.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">很多老外设计的东西是很差的,我都帮我的用户改过一些.其他不信我也没办法.如果有机会用我们的东西的时候,可以来我们实验室做一下,我可以从理论上和实验上验证给你看.
人家是按版照做.有问题那是订货方的事.估计是按0.75mA漏电流限值测,刚好通过.
即使这样,实际设计我也不推荐别人学它使用高达9.9nF总量的Y电容.理论上,两个4.7nF也刚好漏电流临界达标(0.75mA限值),
但考虑其他不确定因数,用尽它比较危险,我就试过刚好超一点点.我则是从不使用超过3nF总量Y电容(按0.25mA限值,Y电容总量限
制在3.6nF).如果你合理分配其容量,合理设计EMI滤波器(主电路设计质量高一点更好),Y电容量这点小小的差别是不起决定作用的.
当然,这里讨论的主要是EMC问题.但Y电容量涉及安规,以上问题注意一点就好.
老外的东西不是一概都好,也不会永远都比我们好,但目前普遍比国内的好.至少,这个电源人家可是已经经过考验的,测试通过了的.
你可以不服那些差的,但不要跟大部分好的过不去.
即使这样,实际设计我也不推荐别人学它使用高达9.9nF总量的Y电容.理论上,两个4.7nF也刚好漏电流临界达标(0.75mA限值),
但考虑其他不确定因数,用尽它比较危险,我就试过刚好超一点点.我则是从不使用超过3nF总量Y电容(按0.25mA限值,Y电容总量限
制在3.6nF).如果你合理分配其容量,合理设计EMI滤波器(主电路设计质量高一点更好),Y电容量这点小小的差别是不起决定作用的.
当然,这里讨论的主要是EMC问题.但Y电容量涉及安规,以上问题注意一点就好.
老外的东西不是一概都好,也不会永远都比我们好,但目前普遍比国内的好.至少,这个电源人家可是已经经过考验的,测试通过了的.
你可以不服那些差的,但不要跟大部分好的过不去.
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@861309
磁性元件确实是难仿制一点.基本上,你的问题就是磁芯的问题.建议使用进口磁芯.该电感当然高低频都起作用,但在这里,主要是500kHz段阻抗不够.其实,改用更高导磁率的磁芯或增加匝数也有效果,但其他指标会否恶化无法预知.顺便一提,你的开关变压器可能也与原装件有差距,导致某些指标劣化.
更高磁导率的磁芯?
好像更高磁导率的磁芯在高频方面的阻抗更低呀(指锰锌材料),用更高磁导率的磁芯或增加圈数就是为了增加电感量吗?可是这样做我也试过了,虽然传导的指标好了一些,但好像还是没有国外的滤波器的指标好,并且国外不允许我们改变该滤波器的电感量.是不是国内做的磁性材料不过关?
开关变压器好像没问题,因为我们的电源(用国外的滤波器)的传导结果比国外的原装电源的传导结果还要好一些.
好像更高磁导率的磁芯在高频方面的阻抗更低呀(指锰锌材料),用更高磁导率的磁芯或增加圈数就是为了增加电感量吗?可是这样做我也试过了,虽然传导的指标好了一些,但好像还是没有国外的滤波器的指标好,并且国外不允许我们改变该滤波器的电感量.是不是国内做的磁性材料不过关?
开关变压器好像没问题,因为我们的电源(用国外的滤波器)的传导结果比国外的原装电源的传导结果还要好一些.
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@cmg
两点:漏电流是有规定的;不要迷信老外.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071622738.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">很多老外设计的东西是很差的,我都帮我的用户改过一些.其他不信我也没办法.如果有机会用我们的东西的时候,可以来我们实验室做一下,我可以从理论上和实验上验证给你看.
该电源的泄漏电流完全可以过(Movable,非手持设备)的CLASS I
大约是1.2到1.3之间.
大约是1.2到1.3之间.
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@晶体管
更高磁导率的磁芯?好像更高磁导率的磁芯在高频方面的阻抗更低呀(指锰锌材料),用更高磁导率的磁芯或增加圈数就是为了增加电感量吗?可是这样做我也试过了,虽然传导的指标好了一些,但好像还是没有国外的滤波器的指标好,并且国外不允许我们改变该滤波器的电感量.是不是国内做的磁性材料不过关?开关变压器好像没问题,因为我们的电源(用国外的滤波器)的传导结果比国外的原装电源的传导结果还要好一些.
准确说应该是改用在400kHz-1MHz频段磁导率更高的磁芯.
你的磁芯性能差,肯定还有磁导率在高、低频都比这个高的磁芯.但你的情况不允许改变电感量,只能改用同等初始磁导率的宽频磁芯.国产的是差一点.变压器没问题就恭喜了.否则花费更大.
你的磁芯性能差,肯定还有磁导率在高、低频都比这个高的磁芯.但你的情况不允许改变电感量,只能改用同等初始磁导率的宽频磁芯.国产的是差一点.变压器没问题就恭喜了.否则花费更大.
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@cmg
两点:漏电流是有规定的;不要迷信老外.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/0/1071622738.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">很多老外设计的东西是很差的,我都帮我的用户改过一些.其他不信我也没办法.如果有机会用我们的东西的时候,可以来我们实验室做一下,我可以从理论上和实验上验证给你看.
請問0.5M到5M頻率段的傳導騷扰超標該如何修正
CMG先生, 我昨天去深圳計量局測試傳導干扰, 結果發現在滿載情況下0.5M到5M這一段會超標,FLYBACK架构的電路, 請問問題大概出在哪里,
CMG先生, 我昨天去深圳計量局測試傳導干扰, 結果發現在滿載情況下0.5M到5M這一段會超標,FLYBACK架构的電路, 請問問題大概出在哪里,
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