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N3856的溫度很高, 是什么問題----同步整流IC

我的N3856的表面溫度有100deg.C在25deg.C下測得
IC周圍的零件的溫度最高的才95deg.C
請DX賜教
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2005-05-31 21:37
沒人用過?
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gavinliao
LV.4
3
2005-05-31 22:07
@dianyuan8888
沒人用過?
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gavinliao
LV.4
4
2006-02-06 00:18
@gavinliao
**此帖已被管理员删除**
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2006-06-26 17:41
原因1.工作頻率是否較高,因為高工作頻率將產生1/2(CISS*Vgs*vgs)的能量損失,此導通控制的Vgs電壓在MOSFET OFF時能量需由IC控制釋放所以IC溫度有可能較高,如果在IC輸出到GATE之間加串一電阻2.2R~10R,或降低工作頻率可改善溫度(此IC工作溫度比一般控制IC高可承受150C的JUNCTION 溫度),2.是否同步用輔助電源繞組電壓太高(建議12V左右有效方波電壓),過高產生於GATE的驅動損失(1/2(CISS*Vgs*vgs))將過大而發燙,另外有些5V製程的同步整流表面溫度較N3856低的話那是因為其輸出只有5V左右的驅動電壓所以IC承受的能量較小,但是Vgs在5V時MOSFET 的Rds(ON)較大,因此MOSFET的效率會差一些,另外也可外將BUFFER將熱轉移到BUFFER上 .
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洪七公
LV.9
6
2006-06-26 18:35
@gavinliao
我觉得12V 的SP6013 对Mosfet的选择范围更大些.1151318110.pdf
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evanl
LV.3
7
2006-07-24 11:56
@hsusteven1235
原因1.工作頻率是否較高,因為高工作頻率將產生1/2(CISS*Vgs*vgs)的能量損失,此導通控制的Vgs電壓在MOSFETOFF時能量需由IC控制釋放所以IC溫度有可能較高,如果在IC輸出到GATE之間加串一電阻2.2R~10R,或降低工作頻率可改善溫度(此IC工作溫度比一般控制IC高可承受150C的JUNCTION溫度),2.是否同步用輔助電源繞組電壓太高(建議12V左右有效方波電壓),過高產生於GATE的驅動損失(1/2(CISS*Vgs*vgs))將過大而發燙,另外有些5V製程的同步整流表面溫度較N3856低的話那是因為其輸出只有5V左右的驅動電壓所以IC承受的能量較小,但是Vgs在5V時MOSFET的Rds(ON)較大,因此MOSFET的效率會差一些,另外也可外將BUFFER將熱轉移到BUFFER上.
请问,N3856 华东代理商的电话?
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gavinliao
LV.4
8
2006-08-09 12:19
因為N3856是用3個芯粒封裝成SOP-8P , 內部封裝打線相當複雜 , 所以很熱 , 容易有爆裂的危機
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gavinliao
LV.4
9
2006-08-10 12:50
@hsusteven1235
原因1.工作頻率是否較高,因為高工作頻率將產生1/2(CISS*Vgs*vgs)的能量損失,此導通控制的Vgs電壓在MOSFETOFF時能量需由IC控制釋放所以IC溫度有可能較高,如果在IC輸出到GATE之間加串一電阻2.2R~10R,或降低工作頻率可改善溫度(此IC工作溫度比一般控制IC高可承受150C的JUNCTION溫度),2.是否同步用輔助電源繞組電壓太高(建議12V左右有效方波電壓),過高產生於GATE的驅動損失(1/2(CISS*Vgs*vgs))將過大而發燙,另外有些5V製程的同步整流表面溫度較N3856低的話那是因為其輸出只有5V左右的驅動電壓所以IC承受的能量較小,但是Vgs在5V時MOSFET的Rds(ON)較大,因此MOSFET的效率會差一些,另外也可外將BUFFER將熱轉移到BUFFER上.
5V /12V 的溫度自然有所不同 , 但若NIKO的產品到100度 , 似乎太過誇張了 , 因為P=IV , 若電流都相同 , 電壓差所造成的功耗也不可能把溫度提升的如此恐怖 . 另外 , 頻率也是產品的重心 , 若請客戶降低使用頻率 , 那對於高頻通訊用產品 , 便失去意義 . 另 VGS=5V 與 VGS = 10V 對RDS(ON)確實有些差異 , 但依據 P= I * I * R ,
RDS(ON)的損耗併非相當離譜 , 一般同步整流使用的MOSFET , 若VGS=5V ( RDS(ON)約 14mohm); VGS = 10V ( RDS(ON) 約16mohm  --- 請參考ST60N06 (60V/60A )
從這樣的數字來看 , RDS(ON)於不同電壓下所造成的差異性不大 .
所以 , NIKO溫度過高的原因 , 可能是因為IC內部封裝打線是用3顆芯粒的組合 , 芯粒與芯粒間的導電阻抗產生不少的熱 .
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2006-08-10 12:50
@gavinliao
因為N3856是用3個芯粒封裝成SOP-8P,內部封裝打線相當複雜,所以很熱,容易有爆裂的危機
你一定是他們的競爭對手
N3856不會有這樣的問題, 我的有pp 100k多 For 37" LCD-TV
上次是因為VCC太高和驅動能力不足, 加圖騰柱就可以了
我是忠實的用戶
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gavinliao
LV.4
11
2006-08-10 12:53
@dianyuan8888
你一定是他們的競爭對手N3856不會有這樣的問題,我的有pp100k多For37"LCD-TV上次是因為VCC太高和驅動能力不足,加圖騰柱就可以了我是忠實的用戶
我也是因為N3865過熱燒毀 , 將IC送去分析 , 打開後才發現共有3顆芯粒在裡面 , 若你有興趣 , 建議你也將IC送去分析 , 看看是否真有3顆芯粒在裡面 , 大家可以交流一下心得.
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2006-08-10 12:54
@dianyuan8888
你一定是他們的競爭對手N3856不會有這樣的問題,我的有pp100k多For37"LCD-TV上次是因為VCC太高和驅動能力不足,加圖騰柱就可以了我是忠實的用戶
現在的溫度有75 Deg.C Max.
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2006-08-10 13:11
@gavinliao
我也是因為N3865過熱燒毀,將IC送去分析,打開後才發現共有3顆芯粒在裡面,若你有興趣,建議你也將IC送去分析,看看是否真有3顆芯粒在裡面,大家可以交流一下心得.
其實N3856也不錯
那你覺得和SP6003比較那個好
有什麼好處, 有什麼短處
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gavinliao
LV.4
14
2006-08-10 13:12
@dianyuan8888
現在的溫度有75Deg.CMax.
請問N3856是否應用時仍需在MOSFET旁併蕭特基 ?
110V 轉 220V 時的 DUTY 開關能完全打開嗎 ?
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gavinliao
LV.4
15
2006-08-10 13:20
@dianyuan8888
其實N3856也不錯那你覺得和SP6003比較那個好有什麼好處,有什麼短處
SP6003

1.溫度比較低
2.驅動電流比較大
3.SP6003A的適用頻率比較寬廣 750KHZ
4.IC設計方式與N3856不同 , 110V 轉 220V 時的DUTY 都完全打開
5.DEAD TIME 可以自己調整 , 整流功能的trigger點可以自己設定
6.CCM 與 DCM 自動切換 , NIKO ( ZVS設計 ) 要靠蕭特基來輔助
7.外部應用零件比較少
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洪七公
LV.9
16
2006-08-10 13:43
@dianyuan8888
現在的溫度有75Deg.CMax.
增加成本加图腾柱外驱动减少输入IC的电流使IC温度降低,确实不实为一个迂回解决的好方法.但75C还是比较高.能否告诉您现在用的Mosfet型号,也许我能帮你将温度再降一点,说不定连你的图腾柱电路都给省掉.不过不是Niko的.
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洪七公
LV.9
17
2006-08-10 13:48
@dianyuan8888
你一定是他們的競爭對手N3856不會有這樣的問題,我的有pp100k多For37"LCD-TV上次是因為VCC太高和驅動能力不足,加圖騰柱就可以了我是忠實的用戶
回看上面的帖子,不用说你判定Gavinliao是Niko的竞争对手肯定是对的.不过竞争对手之间知己知彼是正常的.他只是帮你回复分析你提出来的温度高的原因.竞争对手的意见未必不值得一听.
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2006-08-10 13:50
@洪七公
增加成本加图腾柱外驱动减少输入IC的电流使IC温度降低,确实不实为一个迂回解决的好方法.但75C还是比较高.能否告诉您现在用的Mosfet型号,也许我能帮你将温度再降一点,说不定连你的图腾柱电路都给省掉.不过不是Niko的.
不用了
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2006-09-05 17:35
@gavinliao
SP60031.溫度比較低2.驅動電流比較大3.SP6003A的適用頻率比較寬廣750KHZ4.IC設計方式與N3856不同,110V轉220V時的DUTY都完全打開5.DEADTIME可以自己調整,整流功能的trigger點可以自己設定6.CCM與DCM自動切換,NIKO(ZVS設計)要靠蕭特基來輔助7.外部應用零件比較少
看來您是NIKO的N3856不甚了解才會有此評論:1.N3856溫度因為採用較高的驅動電壓所以較高,如果降低VCC電壓則溫度可降低.2.驅動電流實測比較客觀N3856的驅動電流實際上不小.3.N3856乃設計於AC/DC工作所以工作頻率在200KHZ內,過高則喪失同步整流提高效率的目的.4.110轉220V 只有CCM時220V的DUTY才會沒有全開,一般220V皆設計在DCM下所以沒有您顧慮的問題.5.N3856 DCM時DEAD TIME亦自行調整方式.6 N3856 CCM/DCM亦自動切換,無蕭特基管亦可正常工作.7 N3856不需RGULATOR因為是30V製程,SP省掉REGULATOR須擔心過壓異常是否損壞IC.
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2006-09-05 17:39
@dianyuan8888
現在的溫度有75Deg.CMax.
n3856 內部JUNCTION 溫度可達150C,如果表面溫度不超過110C還是OK的.
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2006-09-07 11:57
@gavinliao
因為N3856是用3個芯粒封裝成SOP-8P,內部封裝打線相當複雜,所以很熱,容易有爆裂的危機
誰跟您說IC熱跟內部晶片結構有直接關係,熱產生主要是驅動電壓的高低影響,驅動電壓高則驅動能量損失較大,但是相對mosfet效率較好,N3856是以10V驅動mosfet,所以較SP6003以5V驅動要熱一些,目的是讓整體效率好一些,IC只有sop8的很小體積供散熱用,所以較大一點點驅動能量損失就會讓ic溫度高許多,但是不代表整體效率差.如果將vcc降低亦可降低IC溫度,當然整體效率可能稍差一點.
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洪七公
LV.9
22
2006-09-07 12:51
@hsusteven1235
誰跟您說IC熱跟內部晶片結構有直接關係,熱產生主要是驅動電壓的高低影響,驅動電壓高則驅動能量損失較大,但是相對mosfet效率較好,N3856是以10V驅動mosfet,所以較SP6003以5V驅動要熱一些,目的是讓整體效率好一些,IC只有sop8的很小體積供散熱用,所以較大一點點驅動能量損失就會讓ic溫度高許多,但是不代表整體效率差.如果將vcc降低亦可降低IC溫度,當然整體效率可能稍差一點.
呵呵.又来了.驱动电压高温升就110度?说不过去吧.SP6013A 也是10V驱动,也是SOP8封装.可没有你热得那么过分.SP6003A 5V 主要用于模块电源,如果是AC-DC电源,可以用SP6013A.1157604622.pdf
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洪七公
LV.9
23
2006-09-07 12:53
@洪七公
呵呵.又来了.驱动电压高温升就110度?说不过去吧.SP6013A也是10V驱动,也是SOP8封装.可没有你热得那么过分.SP6003A5V主要用于模块电源,如果是AC-DC电源,可以用SP6013A.1157604622.pdf
当然SP6003A/SP6013A也可以同时用于DC-DC模块和AC-DC电源.
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洪七公
LV.9
24
2006-09-07 13:47
@hsusteven1235
看來您是NIKO的N3856不甚了解才會有此評論:1.N3856溫度因為採用較高的驅動電壓所以較高,如果降低VCC電壓則溫度可降低.2.驅動電流實測比較客觀N3856的驅動電流實際上不小.3.N3856乃設計於AC/DC工作所以工作頻率在200KHZ內,過高則喪失同步整流提高效率的目的.4.110轉220V只有CCM時220V的DUTY才會沒有全開,一般220V皆設計在DCM下所以沒有您顧慮的問題.5.N3856DCM時DEADTIME亦自行調整方式.6N3856CCM/DCM亦自動切換,無蕭特基管亦可正常工作.7N3856不需RGULATOR因為是30V製程,SP省掉REGULATOR須擔心過壓異常是否損壞IC.
其实就几个问题.
1.降低Vcc 可以降低温度,你降低Vcc后能提供足够驱动吗?建议客户可以降低到多少呢能提供多大驱动电流和电压呢?
2.220V 时在CCM 模式下是否可用?在轻载时对噪声干扰的敏感性如何?
3.是否可以在电路中完全不要萧特基并联在Mosfet DS 极也能正常工作?
4.Niko产品能将效率提高多少?
5.先不用说客户的供电电压是否会过压问题(SP6013A 耐压17V),即使是会过压,你觉得加regualator 但却可以同时达到防止过压和完全不需改变客户原来的初级,次级电路,参数,变压器也不用重新改造,客户方案能快速移植和叫客户修改原来的参数,甚至重新设计变压器抽头(不谈重新设计变压器对方案的修改,重新调试原来电路,单说铜线也是钱啊).那个更好些让客户去说吧.
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洪七公
LV.9
25
2006-09-07 14:17
@hsusteven1235
n3856內部JUNCTION溫度可達150C,如果表面溫度不超過110C還是OK的.
???
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2006-09-07 16:45
@洪七公
呵呵.又来了.驱动电压高温升就110度?说不过去吧.SP6013A也是10V驱动,也是SOP8封装.可没有你热得那么过分.SP6003A5V主要用于模块电源,如果是AC-DC电源,可以用SP6013A.1157604622.pdf
我說N3856表面到110C還可以正常工作並不是實測到110C,您是否有相同的10V驅動電壓下比較溫度呢?
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洪七公
LV.9
27
2006-09-07 20:05
@hsusteven1235
我說N3856表面到110C還可以正常工作並不是實測到110C,您是否有相同的10V驅動電壓下比較溫度呢?
有啊.SP6013已在批量用啊.10V 输出,温度40-50度左右.如果客户调试得更到位.可以更低.
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洪七公
LV.9
28
2006-09-07 20:07
@洪七公
有啊.SP6013已在批量用啊.10V输出,温度40-50度左右.如果客户调试得更到位.可以更低.
客户选我们的片子,不仅是为了提高效率,很多还就是冲着降低成品产品温升而来的.所以不能让IC本身也成为发热源.
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andy2000a
LV.5
29
2006-09-13 11:25
@洪七公
客户选我们的片子,不仅是为了提高效率,很多还就是冲着降低成品产品温升而来的.所以不能让IC本身也成为发热源.
syncpower chip 有時 deadtime會變很小 ..
不過 n3856過熱 也是問題

但是說真的 現在跟本沒多少人使用  你們吵甚麼
因為同步整流需要 低 Rds on powerMos ..一顆就多少錢
比 並 蕭基貴很多  ..

niko  or syncpower  還有 ST stsr  
好像還有其他家  SG 也有出 同步整流的 IC
但是目前量都很小
也還是很實用

niko 和  勤力 互相批評  
不過 那家量比較大 ?  有人能告訴我嗎  目前業界聽到 都還沒大量出貨   所以 只有 sample ok
那不算能用
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2006-09-13 12:48
@andy2000a
syncpowerchip有時deadtime會變很小..不過n3856過熱也是問題但是說真的現在跟本沒多少人使用  你們吵甚麼因為同步整流需要低RdsonpowerMos..一顆就多少錢比並蕭基貴很多  ..niko  orsyncpower  還有STstsr  好像還有其他家  SG也有出同步整流的IC但是目前量都很小也還是很實用niko和  勤力互相批評  不過那家量比較大?  有人能告訴我嗎  目前業界聽到都還沒大量出貨  所以只有sampleok那不算能用
N3856VG某大廠11月的使用量將達150K,目前每月亦有80K的使用量,N3856VG目前平均每月有200k~300K銷售量雖不算大,但是卻是銷售量第一的台湾廠商.
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2006-09-13 13:20
@洪七公
客户选我们的片子,不仅是为了提高效率,很多还就是冲着降低成品产品温升而来的.所以不能让IC本身也成为发热源.
N3856採用30V Bipolar製程,為了能提供較大驅動電流所以輸出採用達靈頓驅動方式,因此會比有1.2~1.4V的壓降在驅動電路上所以驅動損失會比CMOS製程以PMOS驅動大一些,溫度自然會高一些.採用30V Bipolar製程雖有驅動損失大一些缺點但亦有其耐異常高壓及成本較低的優點.
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