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變壓器 Hi-POT 測試問題

1.為保證在用戶測試能全部通過 應該將測試電壓(最少)提高多少?
2.一般來說 絕緣特性會有劣化現象
    譬如  絕緣漆(材)雜質 經高壓電離或碳化後造成(逐漸)破壞
          內部的火花放電 電暈 等 造成(逐漸)破壞
          絕緣材因時間 溫度 濕度 特性變差 等等
  請問該如何避免及在製造過程中將這些有缺陷及已內傷的產品篩選出來
  有甚麼方便可行的測試方法嗎?
3.耐壓測試時少數變壓器發低頻哼聲(如音響的交流聲) 但是漏電流合格 漏電流也不會比不叫的高
  請問這是甚麼原因 是種不良嗎
  (一般都說可以通過 但是客戶一般都不接受)

4.測試中曾發生拉弧 或聽見跳火的聲音
  再測試幾次 又不在發生
  請問這是何原因 這種產品可以出貨嗎?
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2005-08-01 12:48
怪事 怪事
變壓器的問題放在這裡居然沒人理
真是問道於盲
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2005-08-01 19:00
@william_wu
怪事怪事變壓器的問題放在這裡居然沒人理真是問道於盲
我知道大家都很忙(盲?)
多少也請幫幫忙
快活不下去了
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2005-08-05 13:12
@william_wu
我知道大家都很忙(盲?)多少也請幫幫忙快活不下去了
关于Hi-pot 测试问题,提高到多少的电压来测试才能确保不良品跑到顾客手上,其实没有统一的标准.通常我们选择顾客标准的150%来测试,比如要求1500VAC/DC,我们会选择2200V 来测试.至于在测试中发现跳火或拉伏,很大程度上与设计结构有关,属正常现象.
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2005-08-06 18:58
@pcb_transformer
关于Hi-pot测试问题,提高到多少的电压来测试才能确保不良品跑到顾客手上,其实没有统一的标准.通常我们选择顾客标准的150%来测试,比如要求1500VAC/DC,我们会选择2200V来测试.至于在测试中发现跳火或拉伏,很大程度上与设计结构有关,属正常现象.
感謝您的回覆
再請教
一般出現跳火或拉弧現象 應該屬于絕緣破壞(距離不足)
怎麼說是正常現象?會不會造成絕緣耐壓下降?

如果客戶規格是3750V AC  也乘1.5倍電壓來測試嗎?
會不會有危險?譬如光耦 變壓器 安規電容 開關 保險管座.....?
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2005-08-06 19:25
@william_wu
感謝您的回覆再請教一般出現跳火或拉弧現象應該屬于絕緣破壞(距離不足)怎麼說是正常現象?會不會造成絕緣耐壓下降?如果客戶規格是3750VAC  也乘1.5倍電壓來測試嗎?會不會有危險?譬如光耦變壓器安規電容開關保險管座.....?
是1.2倍!有电弧可考虑增加安全距离呀!
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2005-08-06 20:06
@william_wu
感謝您的回覆再請教一般出現跳火或拉弧現象應該屬于絕緣破壞(距離不足)怎麼說是正常現象?會不會造成絕緣耐壓下降?如果客戶規格是3750VAC  也乘1.5倍電壓來測試嗎?會不會有危險?譬如光耦變壓器安規電容開關保險管座.....?
如果在初次级出现跳火和拉弧是绝对不可以的,如果是在同侧出现的应该是可以的.这种跳火现象是由于测试电压过高(超3KV)后,对周围导体出现的一种放电现象.
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liteypei
LV.4
8
2005-08-07 18:10
@七年之痒
如果在初次级出现跳火和拉弧是绝对不可以的,如果是在同侧出现的应该是可以的.这种跳火现象是由于测试电压过高(超3KV)后,对周围导体出现的一种放电现象.
要是变压器是二类结构,现在的安规是打3000v的
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2005-08-08 11:02
@liteypei
要是变压器是二类结构,现在的安规是打3000v的
CCC CE 是3000V AC
但是GS TUV 要3750V AC
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william_wu
LV.5
10
2005-08-08 12:10
@七年之痒
如果在初次级出现跳火和拉弧是绝对不可以的,如果是在同侧出现的应该是可以的.这种跳火现象是由于测试电压过高(超3KV)后,对周围导体出现的一种放电现象.
一般測試時 都是一 二 次間打高壓 如果會拉弧或跳火 肯定是初次級間耐壓不足造成 又怎會發生"同側"拉弧或跳火現象?

還是您說的電暈(corona) 或電離引發靜電放電?

另外在測試過程發現 除非是造成短路 否則不論是拉弧或跳火 漏電流都小於10mA 的上限 因此不會報警
引發另一個擔憂 如果跳火及拉弧是發生在變壓器內部 看不見也聽不見時 不良品就會流到客戶手上 這是有害安全事件 想到睡不著覺

變壓器內部的跳火或拉弧要如何測試?

參觀過變壓器生產測試耐壓方法 更加深不安感
一塊絕緣電木(酚醛) 平行淺挖兩槽 各埋下銅條 繞好的線包(未上磁心)或含浸烘烤後的成品 十多個放在銅條上(初次級各跨接一邊銅條) 通上測試電壓 只見變壓器接腳與銅條間偶見跳火 只要不短路 都通過
工廠說跳火沒關係 因為腳和銅條接觸不良造成

另外曾發現(IQC 或產線不良分析)套管未伸入檔牆內 繞線繞上檔牆 絕緣膠帶被戳破....
這些看不見摸不著的隱患
天知道有多少流到客戶手上
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wjc1956
LV.2
11
2005-08-09 15:42
@william_wu
一般測試時都是一二次間打高壓如果會拉弧或跳火肯定是初次級間耐壓不足造成又怎會發生"同側"拉弧或跳火現象?還是您說的電暈(corona)或電離引發靜電放電?另外在測試過程發現除非是造成短路否則不論是拉弧或跳火漏電流都小於10mA的上限因此不會報警引發另一個擔憂如果跳火及拉弧是發生在變壓器內部看不見也聽不見時不良品就會流到客戶手上這是有害安全事件想到睡不著覺變壓器內部的跳火或拉弧要如何測試?參觀過變壓器生產測試耐壓方法更加深不安感一塊絕緣電木(酚醛)平行淺挖兩槽各埋下銅條繞好的線包(未上磁心)或含浸烘烤後的成品十多個放在銅條上(初次級各跨接一邊銅條)通上測試電壓只見變壓器接腳與銅條間偶見跳火只要不短路都通過工廠說跳火沒關係因為腳和銅條接觸不良造成另外曾發現(IQC或產線不良分析)套管未伸入檔牆內繞線繞上檔牆絕緣膠帶被戳破....這些看不見摸不著的隱患天知道有多少流到客戶手上
1、多个一次绕组间或多个二次绕组间打高压是常见的.发现这样的拉弧也应判为不良品.
2、可设置成漏电流小于10mA.
3、变压器绕组内部产生拉弧是因为绕组线有针孔的缘故(这无法避免).如果打高压后,测不到匝间短路的现象,则不可目测的针孔打火在真容浸漆后能够消除,且可长期可靠工作.
4、至于绝缘胶带损坏等产品隐患,确不易发现,但如加强入货检验,应可在最大程度上防止超过入货要求的不合格率产品的进入.
5、一个端端正正的企业,搞ISO,6δ,其中的重要原因就在于此.
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zhaoyonting
LV.3
12
2005-09-21 19:09
@wjc1956
1、多个一次绕组间或多个二次绕组间打高压是常见的.发现这样的拉弧也应判为不良品.2、可设置成漏电流小于10mA.3、变压器绕组内部产生拉弧是因为绕组线有针孔的缘故(这无法避免).如果打高压后,测不到匝间短路的现象,则不可目测的针孔打火在真容浸漆后能够消除,且可长期可靠工作.4、至于绝缘胶带损坏等产品隐患,确不易发现,但如加强入货检验,应可在最大程度上防止超过入货要求的不合格率产品的进入.5、一个端端正正的企业,搞ISO,6δ,其中的重要原因就在于此.
我們是打0.5ma
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welson
LV.4
13
2005-09-21 22:27
@william_wu
CCCCE是3000VAC但是GSTUV要3750VAC
你根据哪个标准确定是3750V 的,好像没有哪个标准是这样的吧
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760118
LV.3
14
2005-09-22 11:14
@william_wu
一般測試時都是一二次間打高壓如果會拉弧或跳火肯定是初次級間耐壓不足造成又怎會發生"同側"拉弧或跳火現象?還是您說的電暈(corona)或電離引發靜電放電?另外在測試過程發現除非是造成短路否則不論是拉弧或跳火漏電流都小於10mA的上限因此不會報警引發另一個擔憂如果跳火及拉弧是發生在變壓器內部看不見也聽不見時不良品就會流到客戶手上這是有害安全事件想到睡不著覺變壓器內部的跳火或拉弧要如何測試?參觀過變壓器生產測試耐壓方法更加深不安感一塊絕緣電木(酚醛)平行淺挖兩槽各埋下銅條繞好的線包(未上磁心)或含浸烘烤後的成品十多個放在銅條上(初次級各跨接一邊銅條)通上測試電壓只見變壓器接腳與銅條間偶見跳火只要不短路都通過工廠說跳火沒關係因為腳和銅條接觸不良造成另外曾發現(IQC或產線不良分析)套管未伸入檔牆內繞線繞上檔牆絕緣膠帶被戳破....這些看不見摸不著的隱患天知道有多少流到客戶手上
兄弟﹐我不了解你廠的性質﹐但就我在此行業近7年的所見來談一下有關HIPOT問題﹕1.HIPOT電壓值是依其使用環境電壓(各國各地區不同)及其申請安規標准﹐及客戶的要求來訂定的.定后你只要依此標准作業就可﹐如果當初訂定的測試時間為﹕1分鐘﹐根據UL標准在量產時可以縮短為1秒﹐但電壓須*1.2倍﹔2.漏電流一般為1MA左右﹐所提的10MA是太高﹔3.如果擔心不良流入客戶﹐可試著增測arcing,但目前arcing標准只有一些廠商自訂﹐國際上還沒有此標准.因為其受環境因素影響太大.4.我們不必擔心所說內部打火﹐放電品流入客戶.我們應將精力放在制造工藝﹐標准的落實上去.因為設計已定型﹐只要依規格作業即可﹐不良的產生都在制作工藝上﹐人為的測試不確實等.經以上只要通過你的HIPOT測試為OK的產品就可出貨.
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lin5918
LV.4
15
2005-09-22 12:13
@760118
兄弟﹐我不了解你廠的性質﹐但就我在此行業近7年的所見來談一下有關HIPOT問題﹕1.HIPOT電壓值是依其使用環境電壓(各國各地區不同)及其申請安規標准﹐及客戶的要求來訂定的.定后你只要依此標准作業就可﹐如果當初訂定的測試時間為﹕1分鐘﹐根據UL標准在量產時可以縮短為1秒﹐但電壓須*1.2倍﹔2.漏電流一般為1MA左右﹐所提的10MA是太高﹔3.如果擔心不良流入客戶﹐可試著增測arcing,但目前arcing標准只有一些廠商自訂﹐國際上還沒有此標准.因為其受環境因素影響太大.4.我們不必擔心所說內部打火﹐放電品流入客戶.我們應將精力放在制造工藝﹐標准的落實上去.因為設計已定型﹐只要依規格作業即可﹐不良的產生都在制作工藝上﹐人為的測試不確實等.經以上只要通過你的HIPOT測試為OK的產品就可出貨.
确实是这样的,漏电流的标准太大了,一般是1-3mA,超过了就说明绝缘有问题,会拉弧的电流也会大很多,
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william_wu
LV.5
16
2005-09-24 15:02
@lin5918
确实是这样的,漏电流的标准太大了,一般是1-3mA,超过了就说明绝缘有问题,会拉弧的电流也会大很多,
是的
一般的絕緣耐壓(4000 ac 50 Hz 3 Sec)電流都不大於3mA
規格標示一般都寫小於10mA
請問arcing要如何測試
可有現成的儀器
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760118
LV.3
17
2005-09-25 09:31
@william_wu
是的一般的絕緣耐壓(4000ac50Hz3Sec)電流都不大於3mA規格標示一般都寫小於10mA請問arcing要如何測試可有現成的儀器
一般的HIPOT測試儀都有此功能﹐只是值的表示方法有所不同﹐如﹕全華的CH9053是以電流**mA表示的﹐而華儀的7440等是以level來表示的.
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william_wu
LV.5
18
2005-09-26 15:23
@760118
一般的HIPOT測試儀都有此功能﹐只是值的表示方法有所不同﹐如﹕全華的CH9053是以電流**mA表示的﹐而華儀的7440等是以level來表示的.
一般對arcing的定義是局部的放電
屬於電離現象
一般情況下電流都不會超標 甚至於還更小一些
如何從電流上來判斷

另外想請教一個問題
在Flyback 多組輸出的電路上 主迴授電壓精度+ - 3%
其它四組 精度 5% 定負載
3.3V 900mA 3%
5V   300mA 5%
12V  10mA  5%
30V  5mA   5%

實際量產時會出現30V電壓過高或過低現象(約 5%)
已知是變壓器問題
但是從一般的測試參數中無法挑選出來
請問要加測哪些參數 或收緊那些參數
到底甚麼參數和交互穩壓率有關
工藝上那些會有影響
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760118
LV.3
19
2005-10-02 08:12
@william_wu
一般對arcing的定義是局部的放電屬於電離現象一般情況下電流都不會超標甚至於還更小一些如何從電流上來判斷另外想請教一個問題在Flyback多組輸出的電路上主迴授電壓精度+-3%其它四組精度5%定負載3.3V900mA3%5V  300mA5%12V  10mA  5%30V  5mA  5%實際量產時會出現30V電壓過高或過低現象(約5%)已知是變壓器問題但是從一般的測試參數中無法挑選出來請問要加測哪些參數或收緊那些參數到底甚麼參數和交互穩壓率有關工藝上那些會有影響
可否提供變壓器結構圖﹐及良品與不良品靜態所有參數test data.一起討論一下.
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760118
LV.3
20
2005-10-02 08:16
@william_wu
一般對arcing的定義是局部的放電屬於電離現象一般情況下電流都不會超標甚至於還更小一些如何從電流上來判斷另外想請教一個問題在Flyback多組輸出的電路上主迴授電壓精度+-3%其它四組精度5%定負載3.3V900mA3%5V  300mA5%12V  10mA  5%30V  5mA  5%實際量產時會出現30V電壓過高或過低現象(約5%)已知是變壓器問題但是從一般的測試參數中無法挑選出來請問要加測哪些參數或收緊那些參數到底甚麼參數和交互穩壓率有關工藝上那些會有影響
有電弧產生﹐就表示高低壓端通過空氣或其介質放電﹐為何沒有電流呢?
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riverain
LV.4
21
2005-10-04 09:49
变压器的测试要分实验室的要求和生产线测试要求;
两者区别比较大:
实验室做的是型式测试,目的是考核绝缘系统是否符合要求,不同额定电压的变压器,要根据表做插值计算,得出测试的电压,跳闸电流也允许比较大的值,如200mA,测试还要在不同的部位贴上铝泊纸,以保证接触面;
生产线的测试,目的是验证生产工艺对绝缘系统的影响,电压不低于试验室的测试值,跳闸电流的设置不要超过人体安全承受值(据人机工程学的研究结果,如欧洲30mA)一般来说,中国人10mA,当然,越小越灵敏,(潮湿天气更灵敏),时间要保证测试仪器读出稳定的值,通常不小于1秒,太长也没有意义了;焊接、短路、杂质等前工序的不良作业而引起的绝缘不良在此应该被测出;通过此项测试不代表产品符合标准,但满足了安全要求;现在的国际标准对生产线上的测试都有明确的要求(如EN系列标准,在附录里都可找到)
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xiaodong
LV.9
22
2005-10-04 12:10
11
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曾经心痛
LV.10
23
2005-10-21 22:28
@william_wu
我知道大家都很忙(盲?)多少也請幫幫忙快活不下去了
我用4000V  测试 UPS变压器和电感镇流器  1分钟
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transformer1
LV.10
24
2008-01-14 19:26
@七年之痒
如果在初次级出现跳火和拉弧是绝对不可以的,如果是在同侧出现的应该是可以的.这种跳火现象是由于测试电压过高(超3KV)后,对周围导体出现的一种放电现象.
我認為在變壓器測試中出現 拉弧的現象只要不造成Hi-pot test fail 及能測試通得過 Arcing 8等級的話就屬正常!
因為中文的拉弧應該是Arcing ,只要有電位差存在,再施加一個脈衝電壓,它就存在.只是大小的問題!
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zjbn
LV.4
25
2009-04-14 23:58
@760118
一般的HIPOT測試儀都有此功能﹐只是值的表示方法有所不同﹐如﹕全華的CH9053是以電流**mA表示的﹐而華儀的7440等是以level來表示的.
我们没有这个仪器,不知道mA与level对应是怎么样的.
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九头鸟
LV.2
26
2009-04-15 09:58
@xiaodong
11
这个问题确实是一个难题
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