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320W单管正激电源开机有时炸机,能工作时一切正常,原因不明,请高手分析

现兄弟我开发一电源,输入电压170~270V,输出12.8V*25A/25.6V*12.5A,
主控芯片采用UC3844(ST),正激变换,工作频率约为60KHz
MOSFET 采用FAIRCHILD FQA13N80,
变压器用ERL4220,初级40T 0.45mm*4P,次级10T 0.45mm*16P,电感量约为6.5mH,漏感约为9.0uH

现在的问题是:在270V时测试,个别电源会出现MOSFET炸的现象(254V测试也出现过,不明显)
但正常工作时温升及波形均良好,
12V*25A带输出线测试效率约为80%,变压器温升约65K
25.6V*12.5A带输出线测试效率约为86%,变压器温升约60K
MOSFET VDS约为630V

因线路在公司,不方便提供,请高手分析MOSFET炸掉的可能原因?
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tonee_wcz
LV.2
2
2009-05-29 22:49
补充说明:1,采用infineon cool mosfet 11N80 也出现过炸机现象2,烧坏器件为MOSFET,UC3844及电流采样电阻(0.27R*2 3W)3,电源电压在230V时测试没有发现炸机现象,因调试EMI,多次插拔均没出现过炸机的现象高手提供点拔,不胜感激!
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2009-05-30 07:36
@tonee_wcz
补充说明:1,采用infineoncoolmosfet11N80也出现过炸机现象2,烧坏器件为MOSFET,UC3844及电流采样电阻(0.27R*23W)3,电源电压在230V时测试没有发现炸机现象,因调试EMI,多次插拔均没出现过炸机的现象高手提供点拔,不胜感激!
没有最基本的图怎么 搞?楼主最好能提供图
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jxmeteor
LV.2
4
2009-05-30 08:36
@tonee_wcz
补充说明:1,采用infineoncoolmosfet11N80也出现过炸机现象2,烧坏器件为MOSFET,UC3844及电流采样电阻(0.27R*23W)3,电源电压在230V时测试没有发现炸机现象,因调试EMI,多次插拔均没出现过炸机的现象高手提供点拔,不胜感激!
我估计是你的电流采样没有及时的有效关断输出,或者是变压器没有完全磁复位.
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tonee_wcz
LV.2
5
2009-05-30 10:38
@jxmeteor
我估计是你的电流采样没有及时的有效关断输出,或者是变压器没有完全磁复位.
兄弟有见识!

电流采样处电阻为1K,电容1000PF,但后来将电阻改为470R,也出现过炸机.

也怀疑过此处,(采样及PIN3)测试波形也正常,VPP最高时达0.9V,

对比过270VAC与254VAC输入时采样电阻上波形,没明显差别.
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tonee_wcz
LV.2
6
2009-05-30 10:46
@jxmeteor
我估计是你的电流采样没有及时的有效关断输出,或者是变压器没有完全磁复位.
变压器没有完全磁复位

有什么好的建议?
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dengyuan
LV.8
7
2009-05-30 11:12
@tonee_wcz
变压器没有完全磁复位有什么好的建议?
要改用900V以上的MOS,800V的耐压不够,因为你是在270V出现的比例较大.
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tonee_wcz
LV.2
8
2009-05-30 11:18
@dengyuan
要改用900V以上的MOS,800V的耐压不够,因为你是在270V出现的比例较大.
正常测试时VPP不到700V,最高一台机测试只有677V(@input 270VAC, output 12.8V 25.6A)

现在我初步怀疑为开机瞬间磁芯饱和.
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dengyuan
LV.8
9
2009-05-30 11:21
@tonee_wcz
正常测试时VPP不到700V,最高一台机测试只有677V(@input270VAC,output12.8V25.6A)现在我初步怀疑为开机瞬间磁芯饱和.
你可以用示波器抓波形啊,在复位绕组没有正常工作之前,磁芯复位不好,很容易炸MOS .我估计应该是耐压不够,你可以在170VAC和270VAC分别进行冲击测试.看什么情况下最容易出问题,这样基本就可以肯定了.正激设计的MOS耐压值一般为电解电容最高电压的2.6-3倍.
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tonee_wcz
LV.2
10
2009-05-30 11:45
@dengyuan
你可以用示波器抓波形啊,在复位绕组没有正常工作之前,磁芯复位不好,很容易炸MOS.我估计应该是耐压不够,你可以在170VAC和270VAC分别进行冲击测试.看什么情况下最容易出问题,这样基本就可以肯定了.正激设计的MOS耐压值一般为电解电容最高电压的2.6-3倍.
有进行过开机时测试mosfet Vds 电压,并成功测试到一次炸机时的波形,但没抓到高电压,实际上,MOSFET在此时已经完全击穿,抓到高电压仅400V的样子.

说是磁芯饱和,降低工作频率应该炸机的机率会大大增加,实际上也没显差别.理论来讲,正激电源在开机瞬间占空比会达最大(UC3844 48%),同时在高电压作用下,可能会出现磁芯饱和.经再次核算,40T初级线圈略少,但实际上,之前我设计另一款时初级线圈仅34T也没出现过此现象(量产了几十K).

请问示波器怎样抓波形来确认磁芯饱和与否?
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lh2009
LV.2
11
2009-05-30 12:29
请看看MOSFET 的电流波形,空或满高压270V开关机时的.
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hypower
LV.7
12
2009-05-30 15:54
有没有软启动电路
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tonee_wcz
LV.2
13
2009-05-30 19:11
@lh2009
请看看MOSFET的电流波形,空或满高压270V开关机时的.
实际上,只要能正常开机,波形均正常
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tonee_wcz
LV.2
14
2009-05-30 19:27
@hypower
有没有软启动电路
不错!分析得有理,加软起动可能会有一定帮助.

目前产品无软启动线路,但我设计多款(用UC3844)电源均没有使用软启动,从没

出现此情况,而等同功率的也有一款产品正在顺利生产.

有没可能是布线的问题?比如地线过长,产生了振荡?若是,有没方法解决?

目前我重点怀疑还是磁芯饱和,但初级线圈从32T改为40T也出现过炸机,频率从

45K改为60K 还是会炸机.
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hypower
LV.7
15
2009-05-31 09:02
@tonee_wcz
不错!分析得有理,加软起动可能会有一定帮助.目前产品无软启动线路,但我设计多款(用UC3844)电源均没有使用软启动,从没出现此情况,而等同功率的也有一款产品正在顺利生产.有没可能是布线的问题?比如地线过长,产生了振荡?若是,有没方法解决?目前我重点怀疑还是磁芯饱和,但初级线圈从32T改为40T也出现过炸机,频率从45K改为60K还是会炸机.
问题可能在输出电感上,270V时占空比在最小  输出电感要加大
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tonee_wcz
LV.2
16
2009-05-31 12:33
@hypower
问题可能在输出电感上,270V时占空比在最小  输出电感要加大
有道理,我试试!明天通报结果.

目前为64uH
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tanguojian
LV.5
17
2009-05-31 17:36
也许是13N80有问题,我也碰到过这样的问题,同样的电路,用13N80耐冲击的特性就差很多,换11N90后,虽然热一点,但是比13N80就好多了
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tonee_wcz
LV.2
18
2009-06-01 19:07
@tanguojian
也许是13N80有问题,我也碰到过这样的问题,同样的电路,用13N80耐冲击的特性就差很多,换11N90后,虽然热一点,但是比13N80就好多了
多谢各位的帮助!

目前基本确定了原因,应该说是FQA13N80驱动的问题,我将驱动电阻改为120R,所有功能正常,今天还没有发现炸机的现象,但很明显,驱动波形有变形,温升也比原来的要高出10度;

确定此原因后,将MOSFET改为Vishay MOSFET IRFPE50测试,没有发现炸机的现象,但是最大的问题为MOSFET温度过高,170VAC时接近150度(IP44,散热环境不好).

故目前又产生了两个问题:

1,是否FQA13N80驱动真有问题,若有问题,该怎样解决?若加大驱动能解决,那驱动器件参数怎样确定?

2, 各位能否推荐一款其他型号的MOSFET来替代 FQA13N80?最好对EMI影响较小,因此产品目前用FQA13N80 EMI已经可以通过,11N90我将买样板试试.
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tonee_wcz
LV.2
19
2009-06-01 19:13
@tonee_wcz
多谢各位的帮助!目前基本确定了原因,应该说是FQA13N80驱动的问题,我将驱动电阻改为120R,所有功能正常,今天还没有发现炸机的现象,但很明显,驱动波形有变形,温升也比原来的要高出10度;确定此原因后,将MOSFET改为VishayMOSFETIRFPE50测试,没有发现炸机的现象,但是最大的问题为MOSFET温度过高,170VAC时接近150度(IP44,散热环境不好).故目前又产生了两个问题:1,是否FQA13N80驱动真有问题,若有问题,该怎样解决?若加大驱动能解决,那驱动器件参数怎样确定?2,各位能否推荐一款其他型号的MOSFET来替代FQA13N80?最好对EMI影响较小,因此产品目前用FQA13N80EMI已经可以通过,11N90我将买样板试试.
目前线路MOSFET驱动电阻为39R明天我会与FAIRCHILD 工程师确认此问题,会将最新发现通报各位.也希望各位多提建议,不胜感激!也希望与各位多交流.
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2009-06-01 19:26
@tonee_wcz
目前线路MOSFET驱动电阻为39R明天我会与FAIRCHILD工程师确认此问题,会将最新发现通报各位.也希望各位多提建议,不胜感激!也希望与各位多交流.
是不是VGS电压特别是尖峰电压太高造成的?我以前在用7N80时也出现过这样的问题,改大驱动电阻后不炸机,但是驱动不足温度很高后来在G串了个磁珠解决,FAIRCHILD的管子特别是大电流的管子工艺改了后感觉越来越不行了
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2009-06-02 08:39
可能是缓启动的问题.问一下你的缓启动时怎么加的,效果怎么样.
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jim li
LV.8
22
2009-06-02 12:54
我觉得匝比可以调小试试.
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tonee_wcz
LV.2
23
2009-06-02 18:55
@jim li
我觉得匝比可以调小试试.
试过,调小匝比效率变低,同样还会炸机.

改为IRPFE50已经OK,但温度略高.
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tonee_wcz
LV.2
24
2009-06-02 18:57
@远方一风
可能是缓启动的问题.问一下你的缓启动时怎么加的,效果怎么样.
没加缓启动,请建议下,该怎样加?
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yuyan
LV.9
25
2009-06-02 21:40
@tonee_wcz
试过,调小匝比效率变低,同样还会炸机.改为IRPFE50已经OK,但温度略高.
可以试一下ST的MOS RDS ON要比FAIRCHILD小
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tonee_wcz
LV.2
26
2009-06-03 19:32
@yuyan
可以试一下ST的MOSRDSON要比FAIRCHILD小
13N80 RDS  0.75R

IRFPE50 RDS 1.2R

实际上,我觉得很有可能是雪崩电流的问题,减慢MOSFET开通时间才能克服此问
题.
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ouhuang
LV.1
27
2009-06-21 11:29
@tonee_wcz
13N80RDS  0.75RIRFPE50RDS1.2R实际上,我觉得很有可能是雪崩电流的问题,减慢MOSFET开通时间才能克服此问题.
上面的前辈,小弟有点建议,一般我们调试时实用的驱动电阻20欧,这样速度会快些,还有你炸机如果各种因素都考虑了,那可以考虑一下是否是热学问题,损耗在管子上的功率
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剑心
LV.8
28
2009-06-21 13:17
@tonee_wcz
多谢各位的帮助!目前基本确定了原因,应该说是FQA13N80驱动的问题,我将驱动电阻改为120R,所有功能正常,今天还没有发现炸机的现象,但很明显,驱动波形有变形,温升也比原来的要高出10度;确定此原因后,将MOSFET改为VishayMOSFETIRFPE50测试,没有发现炸机的现象,但是最大的问题为MOSFET温度过高,170VAC时接近150度(IP44,散热环境不好).故目前又产生了两个问题:1,是否FQA13N80驱动真有问题,若有问题,该怎样解决?若加大驱动能解决,那驱动器件参数怎样确定?2,各位能否推荐一款其他型号的MOSFET来替代FQA13N80?最好对EMI影响较小,因此产品目前用FQA13N80EMI已经可以通过,11N90我将买样板试试.
可能是快速关断时漏感与走线电感形成VDS尖峰,关断越快尖峰电压和dv/dt越高,导致击穿.示波器高压探头频响不够,抓不到电压最高的瞬间

在开机过程中输出电压上升到接近稳压值的时候,电源达到最大功率,管子同时工作在高压和大电流状态,这个尖峰最高(无论有没有软启动都是如此),可能造成高压开机炸机.

处理方法:
检查高压过载是否炸机
检查RCD吸收电路的PCB布局,尽量减小电流环路密度
加大电阻到100欧以上太影响效率,下策
不行就换900V MOS

以前有人发现Fairchild的MOS承受dv/dt容易莫名其妙的损坏
使用IR同容量的老MOS就不坏
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ujjvfdn
LV.1
29
2009-06-27 12:31
不用扯了,是开机瞬间电压高把管子击穿的,有几个生产的机种也是这样的问题.
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kingofcn
LV.2
30
2009-06-28 10:29
查一下主控的供电吧,我是门外汉.
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lcq1017
LV.2
31
2009-06-29 11:07
加斜率补偿就可解决
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