• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

氢镍电池组充电的讨论

看目前的专业氢镍电池充电控制的ic,有多种充电终止方法,对于氢镍电池组的控制都是不完善的.并且,基本上都没有均衡充电控制.就是不惜以高昂的价格采用了这些IC对氢镍电池组充电,其寿命也与单体电池的寿命折扣很大.这里抛砖引玉,提出一些问题与网友讨论.

电池组充电,与单体电池充电的寿命有很大的区别,其中多了一个问题就是不均衡的问题.这样就启示我们就必须从串连电池组与单体电池充电的区别来找原因.原谅我先说问题,克服这些问题的方法和途径是多种多样,留给网友发挥吧.

首先,电池组一定存在容量差,无论选配电池组多么精细,随着充放电循环,容量差就必然会逐步恶化.
其次,电池荷电状态会存在差别.您可以做一个简单的验证试验,把容量相同的单体电池,充满电,贮存一周、一个月、再放电,就会发现较大的容量差.对有荷电差的串连电池组充电,充满电的离散性可想而知.
第三,氢镍电池组容量差和荷电状态是绝对的,所以,最高温度和-Δ都是一只一只单体电池产生的.从实测看,电动车的36V电池组(30串)的单体电池温升差超过10℃是经常的.-Δ也不是单体电池的30倍,只有4~10倍.这样,就需要大大提高-Δ的相对测试精度.目前的专业芯片基本上都是按照所有电池都是同时发生-Δ的来设计计算的.这样对串连电池组的过充的也很严重.电池温升时间有差别,所以,对某一个单体电池检测温升是无法替代电池组中的任何一只电池的温升.
第四,如果采用复杂的温度巡检,如果发生某一只电池达到最高温升,为了防止过充电,如果采用停止充电就会发生,30只电池29只电池欠充电,而欠充电的结果往往是晶枝生长.不停止充电,对达到温升的电池会因为过充电而导致发生隔板融化的恶性失效.
第五,对于30只电池都采用均衡,电路及其复杂,成本很高,同时,对于低于2V的控制电路比较难做.
全部回复(63)
正序查看
倒序查看
abt-bj
LV.9
2
2005-08-15 12:18
看来,这个话题太新了,参与的人不多啊!首先说,电动自行车的市场,需求量就极大.春兰做过氢镍电池的车,开始很失败,说到底就是充电器的问题.为了了解春兰氢镍电池的充电器,我买了其神行车和2种充电器,后来又买了其炫彩.发现其充电器的问题.主要是充电终止控制问题.以上说的问题他们都存在,所以,预期电池的寿命远远没有达到,3个月的翻修率就高的惊人,后来被迫停产.再说,电动工具的市场.中国是世界生产电动工具最大的国家,特别是生产充电的电动工具最大的国家.出口量也居于世界首位.面临着欧洲对镉镍电池的严格控制,氢镍电池将必然要唱主角,这样,对氢镍电池充电器的需求量极大.说到863计划的电动汽车项目.锂电池的安全性问题比较大,而氢镍电池没有那么严重,同时相对比容还不错,所以这方面的研究够不上电动汽车的发展,也形成了电动汽车发展的瓶颈之一.而日本丰田的电动汽车和混合动力的电动汽车也是从氢镍电池开始突破的.这样,氢镍电池的充电及其管理问题就很大.当然还有仪器类的产品,也有不少需求.军用方面的需求也很大.目前的锂电池有可能形成二次爆炸.就是在弹片的破坏下,可能形成新的爆炸源,而氢镍电池没有这个问题.所以在军用方面也有其独特的优势,目前也是锂电池所无法替代的.这样,在军用电子,特别是移动的军用电子方面,氢镍电池的优势也很大.很多高可靠方面,都没有使用锂电池而使用氢镍电池.例如,神5就是采用最古老而成熟的镉镍电池,S-27/歼11机载使用的还是氢镍电池组.而上述市场还多为空白,现在是漫天要价的时候,开发产品也非常容易回收开发费用.工业品的制造成本和销售价格基本上都在1:5以上,军用品基本上都在1:10以上.这些恰恰是电子/电化学工程师发挥才能的不多的机会.这些方面的应用,也都是以氢镍电池串连电池组的形式出现,这样对串连电池组的研究的市场规模非常大.
0
回复
2005-08-15 17:34
@abt-bj
看来,这个话题太新了,参与的人不多啊!首先说,电动自行车的市场,需求量就极大.春兰做过氢镍电池的车,开始很失败,说到底就是充电器的问题.为了了解春兰氢镍电池的充电器,我买了其神行车和2种充电器,后来又买了其炫彩.发现其充电器的问题.主要是充电终止控制问题.以上说的问题他们都存在,所以,预期电池的寿命远远没有达到,3个月的翻修率就高的惊人,后来被迫停产.再说,电动工具的市场.中国是世界生产电动工具最大的国家,特别是生产充电的电动工具最大的国家.出口量也居于世界首位.面临着欧洲对镉镍电池的严格控制,氢镍电池将必然要唱主角,这样,对氢镍电池充电器的需求量极大.说到863计划的电动汽车项目.锂电池的安全性问题比较大,而氢镍电池没有那么严重,同时相对比容还不错,所以这方面的研究够不上电动汽车的发展,也形成了电动汽车发展的瓶颈之一.而日本丰田的电动汽车和混合动力的电动汽车也是从氢镍电池开始突破的.这样,氢镍电池的充电及其管理问题就很大.当然还有仪器类的产品,也有不少需求.军用方面的需求也很大.目前的锂电池有可能形成二次爆炸.就是在弹片的破坏下,可能形成新的爆炸源,而氢镍电池没有这个问题.所以在军用方面也有其独特的优势,目前也是锂电池所无法替代的.这样,在军用电子,特别是移动的军用电子方面,氢镍电池的优势也很大.很多高可靠方面,都没有使用锂电池而使用氢镍电池.例如,神5就是采用最古老而成熟的镉镍电池,S-27/歼11机载使用的还是氢镍电池组.而上述市场还多为空白,现在是漫天要价的时候,开发产品也非常容易回收开发费用.工业品的制造成本和销售价格基本上都在1:5以上,军用品基本上都在1:10以上.这些恰恰是电子/电化学工程师发挥才能的不多的机会.这些方面的应用,也都是以氢镍电池串连电池组的形式出现,这样对串连电池组的研究的市场规模非常大.
氢镍电池单体容量可以做的很大吗?
0
回复
abt-bj
LV.9
4
2005-08-15 17:57
@huzhiyuan0
氢镍电池单体容量可以做的很大吗?
目前批量产品的容量是80AH,小批是200AH.
0
回复
liqunli
LV.3
5
2005-08-15 20:06
@abt-bj
目前批量产品的容量是80AH,小批是200AH.
請教鎳氫充電有沒有不使用單片機的電路,我可不可以用最高是壓法來做,可能不能充飽,但以1.42V來充電的358控制電路價錢可以做的很低.在國內的充電器50塊的好賣.
0
回复
xingf
LV.6
6
2005-08-15 21:23
@abt-bj
目前批量产品的容量是80AH,小批是200AH.
1234567890
0
回复
abt-bj
LV.9
7
2005-08-15 21:41
@liqunli
請教鎳氫充電有沒有不使用單片機的電路,我可不可以用最高是壓法來做,可能不能充飽,但以1.42V來充電的358控制電路價錢可以做的很低.在國內的充電器50塊的好賣.
精度太差,发生过充电、欠充电的可能性都存在.这个方法不行.低价氢镍电池充电器的方法是采用小于0.1C电流的充电器,让用户自己计算充电时间.

希望这样的问题到“氢镍电池讨论专区”讨论会更好!
0
回复
2005-08-16 08:28
@abt-bj
精度太差,发生过充电、欠充电的可能性都存在.这个方法不行.低价氢镍电池充电器的方法是采用小于0.1C电流的充电器,让用户自己计算充电时间.希望这样的问题到“氢镍电池讨论专区”讨论会更好!
对于30只电池都采用均衡,电路及其复杂,成本很高"
应该是这样吧,虽然成本高,没办法,或者考虑减少电池数量,增加单体容量,使用升压电路来满足工作电压要求怎样?
0
回复
2005-08-16 17:55
@abt-bj
看来,这个话题太新了,参与的人不多啊!首先说,电动自行车的市场,需求量就极大.春兰做过氢镍电池的车,开始很失败,说到底就是充电器的问题.为了了解春兰氢镍电池的充电器,我买了其神行车和2种充电器,后来又买了其炫彩.发现其充电器的问题.主要是充电终止控制问题.以上说的问题他们都存在,所以,预期电池的寿命远远没有达到,3个月的翻修率就高的惊人,后来被迫停产.再说,电动工具的市场.中国是世界生产电动工具最大的国家,特别是生产充电的电动工具最大的国家.出口量也居于世界首位.面临着欧洲对镉镍电池的严格控制,氢镍电池将必然要唱主角,这样,对氢镍电池充电器的需求量极大.说到863计划的电动汽车项目.锂电池的安全性问题比较大,而氢镍电池没有那么严重,同时相对比容还不错,所以这方面的研究够不上电动汽车的发展,也形成了电动汽车发展的瓶颈之一.而日本丰田的电动汽车和混合动力的电动汽车也是从氢镍电池开始突破的.这样,氢镍电池的充电及其管理问题就很大.当然还有仪器类的产品,也有不少需求.军用方面的需求也很大.目前的锂电池有可能形成二次爆炸.就是在弹片的破坏下,可能形成新的爆炸源,而氢镍电池没有这个问题.所以在军用方面也有其独特的优势,目前也是锂电池所无法替代的.这样,在军用电子,特别是移动的军用电子方面,氢镍电池的优势也很大.很多高可靠方面,都没有使用锂电池而使用氢镍电池.例如,神5就是采用最古老而成熟的镉镍电池,S-27/歼11机载使用的还是氢镍电池组.而上述市场还多为空白,现在是漫天要价的时候,开发产品也非常容易回收开发费用.工业品的制造成本和销售价格基本上都在1:5以上,军用品基本上都在1:10以上.这些恰恰是电子/电化学工程师发挥才能的不多的机会.这些方面的应用,也都是以氢镍电池串连电池组的形式出现,这样对串连电池组的研究的市场规模非常大.
确实!在镍氢电池的应用领域里面,电池组的应用领域以及应用量是远远大于单颗电池的.随着时间的推移,电池组的充电问题肯定就摆在各位工程师面前了!不知道有没有更好的控制方式,目前我们是用的“负斜率+定时+最高电压(选加温度)”来控制.恒流恒压方式一般不采用,除非客户指定该控制方式.
0
回复
chenmx9518
LV.3
10
2005-08-16 19:14
对于电动车用镍氢电池充电器的选择一定要慎重,对任何种类的电池来讲,电动车都是一种最残酷的环境--直到电池寿命终结,尤其是镍氢电池,由于镍氢电池串联节数比铅酸电池多,所以在镍氢电池寿命中后期更容易出现电池的不一致,所以在充电时也就更容易出现单只过充现象,而过充后,镍氢电池比铅酸电池的反应却要剧烈的多.
   因此,一般输出线为双线,三线的充电器不管标有多少功能(脉冲,涓流,-Δv,0Δv,计时,温度传感等)在镍氢电池寿命中后期或多或少都要出问题,这是我在为多个厂家配套镍氢电池充电器一年多后得到的教训.
   请慎重!!!
   当然,现在上述问题都已得到解决,为其他厂家配套的镍氢电池充电器一年多了只有充电器本身有翻修,而电池组却无一组损坏.
   说了这么多并不排除在商言商,若需24V,36V镍氢电池充电器,请联系:
86-22-86331463,13388008961.天津可曼德 陈
0
回复
abt-bj
LV.9
11
2005-08-16 19:18
@huzhiyuan0
对于30只电池都采用均衡,电路及其复杂,成本很高"应该是这样吧,虽然成本高,没办法,或者考虑减少电池数量,增加单体容量,使用升压电路来满足工作电压要求怎样?
看丰田汽车的电池,就是以4个单体电池为一组,靠结构,设置一个温度检测点,这样4个单体电池有一个单体电池温度高就报警处理.-△也是按照4个单体电池串连检测的,这样检测就为每个单体都检测的1/4.

所以,氢镍电池组的串连个数如果采用4的整数倍就比较好.如果电动自行车采用20串,5个4组,均衡电路就简单很多了.
春兰车就没有采用36V系统,而采用24V系统,就比36V电池组好.我也多次建议,采用氢镍电池组的电动自行车还是采用提高单体电池容量,降低串连只数比较合理.
0
回复
spraypaint
LV.1
12
2005-08-17 09:03
@chenmx9518
对于电动车用镍氢电池充电器的选择一定要慎重,对任何种类的电池来讲,电动车都是一种最残酷的环境--直到电池寿命终结,尤其是镍氢电池,由于镍氢电池串联节数比铅酸电池多,所以在镍氢电池寿命中后期更容易出现电池的不一致,所以在充电时也就更容易出现单只过充现象,而过充后,镍氢电池比铅酸电池的反应却要剧烈的多.  因此,一般输出线为双线,三线的充电器不管标有多少功能(脉冲,涓流,-Δv,0Δv,计时,温度传感等)在镍氢电池寿命中后期或多或少都要出问题,这是我在为多个厂家配套镍氢电池充电器一年多后得到的教训.  请慎重!!!  当然,现在上述问题都已得到解决,为其他厂家配套的镍氢电池充电器一年多了只有充电器本身有翻修,而电池组却无一组损坏.  说了这么多并不排除在商言商,若需24V,36V镍氢电池充电器,请联系:86-22-86331463,13388008961.天津可曼德陈
受益匪浅,请各位dx继续讨论
0
回复
abt-bj
LV.9
13
2005-08-18 07:45
先出一个课题请网友考虑.
如果3个单体电池形成的串联电池组,标称容量都是10AH,如果荷电状态为10AH、9AH、8AH,应该怎么充电?
如果实际容量为10AH、9AH、8AH,应该怎么充电?

而串联充电,对所有电池充入电量应该是相同的.是否有办法在串联充电的时候也可以实现均衡.方法有,请网友考虑以后再继续讨论.
0
回复
ucsicon
LV.3
14
2005-08-18 11:10
@abt-bj
先出一个课题请网友考虑.如果3个单体电池形成的串联电池组,标称容量都是10AH,如果荷电状态为10AH、9AH、8AH,应该怎么充电?如果实际容量为10AH、9AH、8AH,应该怎么充电?而串联充电,对所有电池充入电量应该是相同的.是否有办法在串联充电的时候也可以实现均衡.方法有,请网友考虑以后再继续讨论.
串联充电和并联充电有什么区别?并联充电可以检测单个电池的电压,有效防止电池一致差异,为什么不好呢?那串连充电的均衡怎么控制?想想都难,多指教!
0
回复
abt-bj
LV.9
15
2005-08-18 18:38
@ucsicon
串联充电和并联充电有什么区别?并联充电可以检测单个电池的电压,有效防止电池一致差异,为什么不好呢?那串连充电的均衡怎么控制?想想都难,多指教!
氢镍电池与其他电池有一个区别,如果采用小电流充电,充满电的电池的发热可以抵消充入电量.这样,先充满电的电池发热多,没有充满电的电池发热少,这样逐步实现均衡.所以,补足充电阶段是必要的.
0
回复
bill_xie86
LV.2
16
2005-08-19 09:28
@abt-bj
看来,这个话题太新了,参与的人不多啊!首先说,电动自行车的市场,需求量就极大.春兰做过氢镍电池的车,开始很失败,说到底就是充电器的问题.为了了解春兰氢镍电池的充电器,我买了其神行车和2种充电器,后来又买了其炫彩.发现其充电器的问题.主要是充电终止控制问题.以上说的问题他们都存在,所以,预期电池的寿命远远没有达到,3个月的翻修率就高的惊人,后来被迫停产.再说,电动工具的市场.中国是世界生产电动工具最大的国家,特别是生产充电的电动工具最大的国家.出口量也居于世界首位.面临着欧洲对镉镍电池的严格控制,氢镍电池将必然要唱主角,这样,对氢镍电池充电器的需求量极大.说到863计划的电动汽车项目.锂电池的安全性问题比较大,而氢镍电池没有那么严重,同时相对比容还不错,所以这方面的研究够不上电动汽车的发展,也形成了电动汽车发展的瓶颈之一.而日本丰田的电动汽车和混合动力的电动汽车也是从氢镍电池开始突破的.这样,氢镍电池的充电及其管理问题就很大.当然还有仪器类的产品,也有不少需求.军用方面的需求也很大.目前的锂电池有可能形成二次爆炸.就是在弹片的破坏下,可能形成新的爆炸源,而氢镍电池没有这个问题.所以在军用方面也有其独特的优势,目前也是锂电池所无法替代的.这样,在军用电子,特别是移动的军用电子方面,氢镍电池的优势也很大.很多高可靠方面,都没有使用锂电池而使用氢镍电池.例如,神5就是采用最古老而成熟的镉镍电池,S-27/歼11机载使用的还是氢镍电池组.而上述市场还多为空白,现在是漫天要价的时候,开发产品也非常容易回收开发费用.工业品的制造成本和销售价格基本上都在1:5以上,军用品基本上都在1:10以上.这些恰恰是电子/电化学工程师发挥才能的不多的机会.这些方面的应用,也都是以氢镍电池串连电池组的形式出现,这样对串连电池组的研究的市场规模非常大.
氢镍电池在电动自行车市场上的使用会较少.首先是ABT老师说的充电器有待改进;其次氢镍电池的体积能量比与铅酸电池比并没有提高很多,而价格较高,市场接受还有过程;再次氢镍电池的污染严重,欧盟在逐步淘汰氢镍电池,包括电动工具行业.
在民用领域氢氢电池淘汰氢镍电池是大趋势.
0
回复
okyan
LV.1
17
2005-08-20 15:02
@abt-bj
看丰田汽车的电池,就是以4个单体电池为一组,靠结构,设置一个温度检测点,这样4个单体电池有一个单体电池温度高就报警处理.-△也是按照4个单体电池串连检测的,这样检测就为每个单体都检测的1/4.所以,氢镍电池组的串连个数如果采用4的整数倍就比较好.如果电动自行车采用20串,5个4组,均衡电路就简单很多了.春兰车就没有采用36V系统,而采用24V系统,就比36V电池组好.我也多次建议,采用氢镍电池组的电动自行车还是采用提高单体电池容量,降低串连只数比较合理.
我觉得均衡电路方案不好一概而论,如果容量大的电池组可以每个单体一个检测,何况检测电路有烦简之分,性能也有高低之分,方案组合可以五花八门,最终要根据产品的定位来决定选择合适的方案.
0
回复
abt-bj
LV.9
18
2005-08-20 15:25
@bill_xie86
氢镍电池在电动自行车市场上的使用会较少.首先是ABT老师说的充电器有待改进;其次氢镍电池的体积能量比与铅酸电池比并没有提高很多,而价格较高,市场接受还有过程;再次氢镍电池的污染严重,欧盟在逐步淘汰氢镍电池,包括电动工具行业.在民用领域氢氢电池淘汰氢镍电池是大趋势.
就我了解的情况看,欧盟限制的是铅酸蓄电池和镉镍电池,而没有氢镍电池.
电动工具也是以镉镍电池为主,正在逐步由氢镍电池替代镉镍电池.镉镍电池的耐过充电和过放电的特性优于氢镍电池,采用氢镍电池代替镉镍电池还有一段路程要走.
0
回复
okyan
LV.1
19
2005-08-20 17:17
@abt-bj
先出一个课题请网友考虑.如果3个单体电池形成的串联电池组,标称容量都是10AH,如果荷电状态为10AH、9AH、8AH,应该怎么充电?如果实际容量为10AH、9AH、8AH,应该怎么充电?而串联充电,对所有电池充入电量应该是相同的.是否有办法在串联充电的时候也可以实现均衡.方法有,请网友考虑以后再继续讨论.
我想是不是可以在每个单体电池上并一个可控分流电路,通过分流电路控制充电电流.可控分流电路用什么控制机制,用什么电路实现可以接着讨论.对于这个话题我了解不深,希望能多多指教.
0
回复
abt-bj
LV.9
20
2005-08-20 17:47
@okyan
我想是不是可以在每个单体电池上并一个可控分流电路,通过分流电路控制充电电流.可控分流电路用什么控制机制,用什么电路实现可以接着讨论.对于这个话题我了解不深,希望能多多指教.
分流电路会有2个难点.其一是,氢镍电池的单体电池仅仅为1.2V,串联数量比较大,控制线多,同时,电压低于1.2V的分流电路接近于晶体管的饱和压降,所以比较难做;其二是分流的都要成为热散走,发热量比较大,对于动力电池来说散热处理有难度.

我在前面的帖子中介绍,早年丰田的电动汽车也是以4个单体电池为一组处理的.
0
回复
okyan
LV.1
21
2005-08-21 17:43
@abt-bj
分流电路会有2个难点.其一是,氢镍电池的单体电池仅仅为1.2V,串联数量比较大,控制线多,同时,电压低于1.2V的分流电路接近于晶体管的饱和压降,所以比较难做;其二是分流的都要成为热散走,发热量比较大,对于动力电池来说散热处理有难度.我在前面的帖子中介绍,早年丰田的电动汽车也是以4个单体电池为一组处理的.
对于分流电路功耗问题,我有一个想法,如果在充电初期就能大致判断出电池的容量,那么充电一开始就可以调整分流值,使功耗平均分配在整个充电过程中,可以大大减小温升.
0
回复
okyan
LV.1
22
2005-08-21 18:22
@abt-bj
分流电路会有2个难点.其一是,氢镍电池的单体电池仅仅为1.2V,串联数量比较大,控制线多,同时,电压低于1.2V的分流电路接近于晶体管的饱和压降,所以比较难做;其二是分流的都要成为热散走,发热量比较大,对于动力电池来说散热处理有难度.我在前面的帖子中介绍,早年丰田的电动汽车也是以4个单体电池为一组处理的.
我觉得单体电池40AH以上可以考虑单节电池独立测控,通信总线联系减少连线.如果每节电池测控电路成本控制在10-20元,不知有没有实用价值.
0
回复
abt-bj
LV.9
23
2005-08-21 18:36
@okyan
我觉得单体电池40AH以上可以考虑单节电池独立测控,通信总线联系减少连线.如果每节电池测控电路成本控制在10-20元,不知有没有实用价值.
看容量,高容量的当然是低价格,低容量的价格就高了.40AH以上的,就不算高.
0
回复
ucsicon
LV.3
24
2005-08-24 11:38
@abt-bj
看丰田汽车的电池,就是以4个单体电池为一组,靠结构,设置一个温度检测点,这样4个单体电池有一个单体电池温度高就报警处理.-△也是按照4个单体电池串连检测的,这样检测就为每个单体都检测的1/4.所以,氢镍电池组的串连个数如果采用4的整数倍就比较好.如果电动自行车采用20串,5个4组,均衡电路就简单很多了.春兰车就没有采用36V系统,而采用24V系统,就比36V电池组好.我也多次建议,采用氢镍电池组的电动自行车还是采用提高单体电池容量,降低串连只数比较合理.
“氢镍电池组的串连个数如果采用4的整数倍就比较好”
确实是个好的想法!
既然方形的镍氢电池单体容量能做到80Ah,为什么到现在还看不到用这样电池的电动车出现呢?还是我孤陋寡闻?
楼主多介绍介绍,确实是不错的考虑!
如果电池没问题的话,本人十分赞成你的观念!
0
回复
马赛克
LV.7
25
2005-08-25 13:48
@ucsicon
串联充电和并联充电有什么区别?并联充电可以检测单个电池的电压,有效防止电池一致差异,为什么不好呢?那串连充电的均衡怎么控制?想想都难,多指教!
我实际遇到一个客户,原先用12V13Ah镍氢电池组,结果坏的一塌糊涂的,不得不改用12V12Ah胶体电池.就是单子太小了,否则我可就发了:)
0
回复
马赛克
LV.7
26
2005-08-25 13:50
@马赛克
我实际遇到一个客户,原先用12V13Ah镍氢电池组,结果坏的一塌糊涂的,不得不改用12V12Ah胶体电池.就是单子太小了,否则我可就发了:)
问题就在于设备的空间太小了,充电过程明显会使电池发热,而且还是不平衡的受热.
贫液的镍氢电池也好、AGM铅酸电池也好,导热性能不好,都很难搞
0
回复
qiuyy
LV.6
27
2005-08-27 10:36
@abt-bj
看容量,高容量的当然是低价格,低容量的价格就高了.40AH以上的,就不算高.
一些有用的充电程序!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1125110156.pdf
0
回复
qiuyy
LV.6
28
2005-08-27 16:52
@qiuyy
一些有用的充电程序!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1125110156.pdf
0
回复
abt-bj
LV.9
29
2005-08-27 19:18
@qiuyy
1125132695.rar
谢谢!
0
回复
2005-08-27 20:47
@abt-bj
谢谢!
abt-bj赵老师我想问问你的修复仪,能告诉我你的QQ吗?
0
回复
abt-bj
LV.9
31
2005-08-27 21:50
@天涯的风
abt-bj赵老师我想问问你的修复仪,能告诉我你的QQ吗?
QQ:286496678.
我下周上QQ.
0
回复