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请教 用大功率管扩流之后,比没扩流时的小管子还热

在网上查到一个开关电源扩流的电路,经试验,在相同输出电流,相同输入、输出电压的情况下,原来只用一个小管子时,温度只是稍微烫手.增加大功率管扩流之后温度反而更高了,非常烫手,不知何故.希望有经验的师傅指教.(图)500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/3496121250168129.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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zziioo
LV.1
2
2009-08-14 05:01
fdfsdgfdsf
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zyhzyh
LV.3
3
2009-08-14 17:59
@zziioo
fdfsdgfdsf
不知fdfsdgfdsf是什么意思
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剑心
LV.8
4
2009-08-15 12:08
饱和压降、存储时间增加
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楚天?
LV.8
5
2009-08-16 00:36
复合管的饱和压降比单级三极管要大的.呵呵
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楚天?
LV.8
6
2009-08-16 00:39
@楚天?
复合管的饱和压降比单级三极管要大的.呵呵
另外,复合管虽然beta变大,但是开关速度会慢的非常多.
如果你最开始的小管是pnp的,复合的大管是npn的,那并不奇怪.pnp的压降要比npn的小一辈呢.
呵呵
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njyd
LV.8
7
2009-08-16 22:32
你这个接法不对.
这个接法是用于放大状态的电路的,开关电路这样接,导通时Q1基本短路,Q1肯定会烫.
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zyhzyh
LV.3
8
2009-08-17 17:46
@njyd
你这个接法不对.这个接法是用于放大状态的电路的,开关电路这样接,导通时Q1基本短路,Q1肯定会烫.
感谢师傅的指点,对师傅所提意见有如下看法:
1、图中pnp的小管是硅管,不是锗管,它和大管的管压降应该一样吧.对单只管子来说,组成复合管的每只管子的管压降都是一样的,为什么单只小管Q1输出时不热,而复合管输出时大管Q2很热但Q1不热.
2、我从资料中查到的复合管接法就是这样的,如果接法不对,开关状态复合管应该怎样接,先谢谢师傅指点.
3、TL494原始电路的输出管设计的是PNP管,我为了使用NPN的大功率管输出才选用了复合管,能否让TL494直接推动NPN管?如果可以的话,就无需用复合管了,直接用大功率NPN管单管输出就可以了.(因为PNP大功率管不常用)
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楚天?
LV.8
9
2009-08-17 21:20
@zyhzyh
感谢师傅的指点,对师傅所提意见有如下看法:1、图中pnp的小管是硅管,不是锗管,它和大管的管压降应该一样吧.对单只管子来说,组成复合管的每只管子的管压降都是一样的,为什么单只小管Q1输出时不热,而复合管输出时大管Q2很热但Q1不热.2、我从资料中查到的复合管接法就是这样的,如果接法不对,开关状态复合管应该怎样接,先谢谢师傅指点.3、TL494原始电路的输出管设计的是PNP管,我为了使用NPN的大功率管输出才选用了复合管,能否让TL494直接推动NPN管?如果可以的话,就无需用复合管了,直接用大功率NPN管单管输出就可以了.(因为PNP大功率管不常用)
注意复合管的饱和压降.
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zyhzyh
LV.3
10
2009-08-20 20:47
@楚天?
注意复合管的饱和压降.
这个管子热的问题很难吗
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njyd
LV.8
11
2009-08-21 13:13
@zyhzyh
感谢师傅的指点,对师傅所提意见有如下看法:1、图中pnp的小管是硅管,不是锗管,它和大管的管压降应该一样吧.对单只管子来说,组成复合管的每只管子的管压降都是一样的,为什么单只小管Q1输出时不热,而复合管输出时大管Q2很热但Q1不热.2、我从资料中查到的复合管接法就是这样的,如果接法不对,开关状态复合管应该怎样接,先谢谢师傅指点.3、TL494原始电路的输出管设计的是PNP管,我为了使用NPN的大功率管输出才选用了复合管,能否让TL494直接推动NPN管?如果可以的话,就无需用复合管了,直接用大功率NPN管单管输出就可以了.(因为PNP大功率管不常用)
前面的分析有点错误,但你线路错误的结论没有改变.

  三极管饱和时,ec间电压大约0.4V,要低于eb间的0.7V.你这个线路当导通时Q1的Vec0.4V,加上Q2的Veb0.7V.得到的1.1V实际上就是Q2的Vec,说明Q2饱和不了,当然就热了.

  这种复合管接法只能用于模拟放大,用在开关电路中Q2不能饱和.

    画个电路给你参考一下.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/228651250831573.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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zyhzyh
LV.3
12
2009-08-21 21:36
@njyd
前面的分析有点错误,但你线路错误的结论没有改变.  三极管饱和时,ec间电压大约0.4V,要低于eb间的0.7V.你这个线路当导通时Q1的Vec0.4V,加上Q2的Veb0.7V.得到的1.1V实际上就是Q2的Vec,说明Q2饱和不了,当然就热了.  这种复合管接法只能用于模拟放大,用在开关电路中Q2不能饱和.    画个电路给你参考一下.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/228651250831573.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
非常感谢njyd朋友的回贴,看来你很有功底,电路电压分析的很明白,并且给出了电路图.怪我给出的电路不全面,我再把部分电路发来,有这样的问题继续请教:你给电路中的负载是在大管的集电极(变压器),我的设备输出负载不在集电极上,而是在发射机上,我不知该怎么办.同时有趣的是,多次试验时用了一个很古老的大功率管3DK10A接入,竟然温度非常低,输出5A时只是微热,电压可以连续调整,空载和加载时电压非常稳定.但是换用其它任何新型的NPN大功率管都不行(包括进口管),达到2A时就热的不能摸,真让人费解.希望有经验的师傅指点给予解惑.再次感谢参加讨论的朋友们!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/3496121250861810.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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njyd
LV.8
13
2009-08-22 23:30
@zyhzyh
非常感谢njyd朋友的回贴,看来你很有功底,电路电压分析的很明白,并且给出了电路图.怪我给出的电路不全面,我再把部分电路发来,有这样的问题继续请教:你给电路中的负载是在大管的集电极(变压器),我的设备输出负载不在集电极上,而是在发射机上,我不知该怎么办.同时有趣的是,多次试验时用了一个很古老的大功率管3DK10A接入,竟然温度非常低,输出5A时只是微热,电压可以连续调整,空载和加载时电压非常稳定.但是换用其它任何新型的NPN大功率管都不行(包括进口管),达到2A时就热的不能摸,真让人费解.希望有经验的师傅指点给予解惑.再次感谢参加讨论的朋友们![图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/3496121250861810.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
  说实话,我只是对三极管电路的基础了解一点,开关电路只是做过小功率逻辑电路,大功率的没搞过.
  你这个电路与现在常用的开关电源电路不同,叫什么式的?是不是叫续流式的?正好开关电源我只是试做过这种电路,但功率很小,输出用的是一只3DG12,这型号够老的吧?最大电流500mA,那个电路用在朋友的一只小电子琴上.输出储能电感用的是一只收音机的输出变压器,只用次级线圈.我不会算所需的电感,那次可能是凑巧用对了,后来又照猫画虎就不成功,也是输出管发烫.
  我给你的电路只是凭老知识分析的,不一定对,当然用在这种电路上是不行的.
  我想管子发烫无非有以下几个原因:1、电流太大,2、截止不彻底,3、输出管不能饱和,4、管子散热条件不好,5、还有个可能就是管子开关性能不好.
  从你的东西看,1显然不可能,2也不象,3是肯定的,但如果管子能承受的功率足够大并且散热条件好也还能行,只是浪费掉一些电能,效率低些而已.你如果能用测一下Q2饱和时的管压降和电流,算一下Q2上承受的功率看看有多大,如果是管子能承受的改善点散热条件可能就可以了,当然做正式产品不一定行.
  3DK10A虽说是老管子,但它是开关管,开关之间转换比转快.开关电路的开关转换慢了管子功耗会增加,因为管子承受功率最大的时候正是在转换中间的时候,不知道你换用的“其它任何新型的NPN大功率管”是不是开关管,最大使用频率够不够高.再一个老管子3DK10A应该是金属封装,在没有散热器时比塑封管散热条件要好一些.如果你的其他管子是塑封管并没加散热器,这也可能是发烫的原因之一.

  写到这里突然想提来查一下你用的NTE153,找到的资料是英文我看不大懂,但好象最大电流是10A还是20A,如果是这样用此管做最大输出5A的开关稳压电源极本不需要扩流,稍微烫手加个散热片就行了.

  如果一定要扩流,画了两个电路供参考,不敢保证能用.
  上图是控制集成块输出电压足够高,大于1.4V以上时可用,如果集成块输出电压低于1.4V用下图.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/228651250954765.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">

  把前级放大管接到电源负极,是为了在输出管饱和时放大管还有足够的工作电压,不受输出管的影响.
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zyhzyh
LV.3
14
2009-08-25 12:42
@njyd
  说实话,我只是对三极管电路的基础了解一点,开关电路只是做过小功率逻辑电路,大功率的没搞过.  你这个电路与现在常用的开关电源电路不同,叫什么式的?是不是叫续流式的?正好开关电源我只是试做过这种电路,但功率很小,输出用的是一只3DG12,这型号够老的吧?最大电流500mA,那个电路用在朋友的一只小电子琴上.输出储能电感用的是一只收音机的输出变压器,只用次级线圈.我不会算所需的电感,那次可能是凑巧用对了,后来又照猫画虎就不成功,也是输出管发烫.  我给你的电路只是凭老知识分析的,不一定对,当然用在这种电路上是不行的.  我想管子发烫无非有以下几个原因:1、电流太大,2、截止不彻底,3、输出管不能饱和,4、管子散热条件不好,5、还有个可能就是管子开关性能不好.  从你的东西看,1显然不可能,2也不象,3是肯定的,但如果管子能承受的功率足够大并且散热条件好也还能行,只是浪费掉一些电能,效率低些而已.你如果能用测一下Q2饱和时的管压降和电流,算一下Q2上承受的功率看看有多大,如果是管子能承受的改善点散热条件可能就可以了,当然做正式产品不一定行.  3DK10A虽说是老管子,但它是开关管,开关之间转换比转快.开关电路的开关转换慢了管子功耗会增加,因为管子承受功率最大的时候正是在转换中间的时候,不知道你换用的“其它任何新型的NPN大功率管”是不是开关管,最大使用频率够不够高.再一个老管子3DK10A应该是金属封装,在没有散热器时比塑封管散热条件要好一些.如果你的其他管子是塑封管并没加散热器,这也可能是发烫的原因之一.  写到这里突然想提来查一下你用的NTE153,找到的资料是英文我看不大懂,但好象最大电流是10A还是20A,如果是这样用此管做最大输出5A的开关稳压电源极本不需要扩流,稍微烫手加个散热片就行了.  如果一定要扩流,画了两个电路供参考,不敢保证能用.  上图是控制集成块输出电压足够高,大于1.4V以上时可用,如果集成块输出电压低于1.4V用下图.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/228651250954765.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">  把前级放大管接到电源负极,是为了在输出管饱和时放大管还有足够的工作电压,不受输出管的影响.
非常感谢njyd的回帖,花费了很多精力,可见你做事认真和待人诚实的性格.我会认真拜读的.稍后,我打算把详细资料整理一下全盘拿来,继续请大家指教.本来是想做个电源使用,但由于出现老管子 大电流不热,而新管子 小电流就热的要命的奇怪现象,所以现在倒想弄个明白更重要,希望向大家学习.
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楚天?
LV.8
15
2009-08-25 14:47
@zyhzyh
非常感谢njyd的回帖,花费了很多精力,可见你做事认真和待人诚实的性格.我会认真拜读的.稍后,我打算把详细资料整理一下全盘拿来,继续请大家指教.本来是想做个电源使用,但由于出现老管子大电流不热,而新管子小电流就热的要命的奇怪现象,所以现在倒想弄个明白更重要,希望向大家学习.
开关管和普通放大管并不是简单的速度区分.
普通的放大管,即使是Ft达到几百M的,也依然无法做开关管使用.二者区别很大,要不然也不会出现开关管这个分类了.

热与不热要看损耗,要分析工作状态.不是简单的电流×电压那样就能够得出来结果的.
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zyhzyh
LV.3
16
2009-08-25 16:37
@楚天?
开关管和普通放大管并不是简单的速度区分.普通的放大管,即使是Ft达到几百M的,也依然无法做开关管使用.二者区别很大,要不然也不会出现开关管这个分类了.热与不热要看损耗,要分析工作状态.不是简单的电流×电压那样就能够得出来结果的.
谢谢提示.现在我想知道的是:为什么一只老旧的3DK10A管子输出5A只是微热,而其它大功率管(如2N3055、2N5302、2SC681、3DD15、3DD302等)输出2A时就热的烫手.查2N3055、2N5302的耗散功率和输出电流都大于3DK10A,而且2N3055、2N5302功能是放大和开关.上面的怪现象是否就是 “开关管”与“非开关管”造成的.
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剑心
LV.8
17
2009-08-27 18:09
@zyhzyh
谢谢提示.现在我想知道的是:为什么一只老旧的3DK10A管子输出5A只是微热,而其它大功率管(如2N3055、2N5302、2SC681、3DD15、3DD302等)输出2A时就热的烫手.查2N3055、2N5302的耗散功率和输出电流都大于3DK10A,而且2N3055、2N5302功能是放大和开关.上面的怪现象是否就是“开关管”与“非开关管”造成的.
用MJE13007试试
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zzoo00
LV.3
18
2009-08-27 19:44
是不是上电后Z3就动作了~~~Z3动作可控硅开路,没有限流器件就会有大电流.
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zyhzyh
LV.3
19
2009-08-27 21:10
@剑心
用MJE13007试试
感谢剑心的建议,我试过了,不行.
    现在我到有点想法:原电路只用一只2SA1012(硅PNP 60V 5A 25W)这样的小管子,散热片只有不足2平方厘米的散热片,就可输出1A电流而不是太热.增加扩流管后反倒热了,是否这种改法就是错的?(因为我不精通这方面的技术,按照网上找到的电路就改了),因此失败了.下一步我打算不加扩流,直接用大电流的硅PNP管代换原来的2SA1012,不知是否能成功.只要能稳定输出5A,电压连续可调、电流连续可调就达到目的了.
    当初我用NPN管进行扩流的原因是,我没有大电流的硅PNP管,而且硅PNP的大功率管通常少有,所以做了扩流改进,结果没有成功,也许我的水平还达不到.
    其实原始图很简单,把图献给大家.调压调流我也试验好了,就是在扩流上摔跤了.师傅们都给予了极大的帮助,再次对前面的师傅们表示感激.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/3496121251378652.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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zyhzyh
LV.3
20
2009-08-30 17:58
@zzoo00
是不是上电后Z3就动作了~~~Z3动作可控硅开路,没有限流器件就会有大电流.
该图里没有Z3和可控硅呀,是否搞错了?
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剑心
LV.8
21
2009-08-30 21:00
@zyhzyh
感谢剑心的建议,我试过了,不行.    现在我到有点想法:原电路只用一只2SA1012(硅PNP60V5A25W)这样的小管子,散热片只有不足2平方厘米的散热片,就可输出1A电流而不是太热.增加扩流管后反倒热了,是否这种改法就是错的?(因为我不精通这方面的技术,按照网上找到的电路就改了),因此失败了.下一步我打算不加扩流,直接用大电流的硅PNP管代换原来的2SA1012,不知是否能成功.只要能稳定输出5A,电压连续可调、电流连续可调就达到目的了.    当初我用NPN管进行扩流的原因是,我没有大电流的硅PNP管,而且硅PNP的大功率管通常少有,所以做了扩流改进,结果没有成功,也许我的水平还达不到.    其实原始图很简单,把图献给大家.调压调流我也试验好了,就是在扩流上摔跤了.师傅们都给予了极大的帮助,再次对前面的师傅们表示感激.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/80/3496121251378652.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
再把NPN管b-e之间30欧的电阻减少到3欧试试
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zyhzyh
LV.3
22
2009-09-07 13:09
@剑心
再把NPN管b-e之间30欧的电阻减少到3欧试试
谢谢21贴.在NPN管的be间接入3欧电阻是如何考虑的?我是新手有这样的疑问:几乎相当于把be短路了呀,这个管子还能正常放大吗,不管怎样我倒是想试试.
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剑心
LV.8
23
2009-09-07 17:10
@zyhzyh
谢谢21贴.在NPN管的be间接入3欧电阻是如何考虑的?我是新手有这样的疑问:几乎相当于把be短路了呀,这个管子还能正常放大吗,不管怎样我倒是想试试.
2SA1012可输出1A电流,3欧电阻分掉0.2A后仍有0.8A驱动NPN管
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