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开关管波形,大家进来帮忙看看!!!

我正在做一个霓虹灯电源,要求输出电流60mA,负载为一米直径20mm霓虹灯管,不能用IC,我采用普通半桥结构,难点有以下几点:
1.要求放在金属盒里(由于漏磁的原因,以前虽然做过,但是输出电流比较小,目前要求输出电流比较大,因此影响很大);
2.同个金属盒里要放3台电源(由于电源之间空间很小,主要是漏磁的原因,造成电源相互影响干扰);
3.电源外壳很小,谈不上做什么散热措施.
目前单独一台电源在金属壳内外工作都还行,但是三台同时工作,两只三极管很烫,最高可达100多度,所测三极管波形如下图所示,请各位帮忙找一下原因,谢谢!
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1128597292.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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pobo
LV.3
2
2005-10-06 19:32
补充一下:集电极电流波形为图示三角波,Vce波形不好,截止的时候波形平顶部分不理想,这是受升压变压器所致,升压变压器又受输出电流所致,刚开始试验的时候,两管开通时间相差很大,改变相关参数也没太大作用,经试验处理提高初级匝数,降低次级匝数,波形才为现在这个样子,目前功率为28W,我用13005,采用小散热片散热,但是两管仍然很烫,有谁知道问题所在?附上相关电路
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1128598339.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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changze
LV.9
3
2005-10-06 19:43
@pobo
补充一下:集电极电流波形为图示三角波,Vce波形不好,截止的时候波形平顶部分不理想,这是受升压变压器所致,升压变压器又受输出电流所致,刚开始试验的时候,两管开通时间相差很大,改变相关参数也没太大作用,经试验处理提高初级匝数,降低次级匝数,波形才为现在这个样子,目前功率为28W,我用13005,采用小散热片散热,但是两管仍然很烫,有谁知道问题所在?附上相关电路[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1128598339.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
你的输出的问题,,,
这个种输出方式会让变压器输出电流变形的,,,,

半桥会工作在半波输出状态下,,,如果一定要直流输出的话,,就先用个全桥,,,在输出,,,,

而且霓虹灯的可以用交流输出就可以了,,,,不需用这个直流输出,,
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pobo
LV.3
4
2005-10-07 08:14
@changze
你的输出的问题,,,这个种输出方式会让变压器输出电流变形的,,,,半桥会工作在半波输出状态下,,,如果一定要直流输出的话,,就先用个全桥,,,在输出,,,,而且霓虹灯的可以用交流输出就可以了,,,,不需用这个直流输出,,
你的意思是输出造成管子烫的原因吗?

看管子的波形,集电极电流应该没错,但是Vce却太差了
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changze
LV.9
5
2005-10-07 09:09
@pobo
你的意思是输出造成管子烫的原因吗?看管子的波形,集电极电流应该没错,但是Vce却太差了
你把整流的管去掉就知了,,,可以用排除法来断定,,,
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pobo
LV.3
6
2005-10-07 13:02
@changze
你把整流的管去掉就知了,,,可以用排除法来断定,,,
去掉还是不行,如果我给每台电源都套上一个铁壳,再放在一起是不是就没有互相影响的情况了喃?
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changze
LV.9
7
2005-10-07 14:27
@pobo
去掉还是不行,如果我给每台电源都套上一个铁壳,再放在一起是不是就没有互相影响的情况了喃?
如果是电磁干扰用这个办法就可以,,,
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changze
LV.9
8
2005-10-07 14:28
@pobo
去掉还是不行,如果我给每台电源都套上一个铁壳,再放在一起是不是就没有互相影响的情况了喃?
你的变压器是用的什么磁芯????半桥的频率是多高???
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pobo
LV.3
9
2005-10-07 16:10
@changze
你的变压器是用的什么磁芯????半桥的频率是多高???
磁芯: UY10
频率:不固定,我认为自激式频率是附加产品,因为影响频率的因素太多,最终是多少就是多少,目前我做了几种,频率在25---31KHz之间
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pobo
LV.3
10
2005-10-07 16:17
@pobo
磁芯:UY10频率:不固定,我认为自激式频率是附加产品,因为影响频率的因素太多,最终是多少就是多少,目前我做了几种,频率在25---31KHz之间
磁环:7K 10*6*5
综合因子160

Bm:200

Bs:320

Br:145

Hc:75

测试电流:0.77A
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changze
LV.9
11
2005-10-07 18:24
@pobo
磁芯:UY10频率:不固定,我认为自激式频率是附加产品,因为影响频率的因素太多,最终是多少就是多少,目前我做了几种,频率在25---31KHz之间
你把CE上的二极管并联在晶体管上,,要接在E极电阻之上,,,
你的磁环匝比是多少???变压器匝比是多少??
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pobo
LV.3
12
2005-10-07 18:38
@changze
你把CE上的二极管并联在晶体管上,,要接在E极电阻之上,,,你的磁环匝比是多少???变压器匝比是多少??
接过,效果不明显,磁环2:5:2.升压匝比100:1000

初级电感5.2mH,其实作为霓虹灯电源,升压变压器电感是控制不了那么精确的,而且相同磁芯相同匝数的变压器灌环氧后电感量相差也是比较大的,只要匝比正确,功率跟输出电流就基本不变
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pobo
LV.3
13
2005-10-07 18:46
@pobo
接过,效果不明显,磁环2:5:2.升压匝比100:1000初级电感5.2mH,其实作为霓虹灯电源,升压变压器电感是控制不了那么精确的,而且相同磁芯相同匝数的变压器灌环氧后电感量相差也是比较大的,只要匝比正确,功率跟输出电流就基本不变
我现在换用了几种型号的管子,结果都差不多,改用13007也好不到哪里去,看管的波形跟上面差不多.

磁环匝比2:5:2应该是最好的效果了,

3:5:3频率由31K下降到25K,上管开通时间长1.8微秒,波形左右抖动厉害,造成灯闪,看其100Hz包迹波,前端过零处有3毫秒不工作,其他匝比的就更不行了

磁环初级匝数配合基极电阻调节基极电压与电流,对频率是几乎没影响的
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changze
LV.9
14
2005-10-07 18:59
@pobo
接过,效果不明显,磁环2:5:2.升压匝比100:1000初级电感5.2mH,其实作为霓虹灯电源,升压变压器电感是控制不了那么精确的,而且相同磁芯相同匝数的变压器灌环氧后电感量相差也是比较大的,只要匝比正确,功率跟输出电流就基本不变
小磁环改为1:4:4,,,在试验一下,,
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changze
LV.9
15
2005-10-07 19:04
@pobo
接过,效果不明显,磁环2:5:2.升压匝比100:1000初级电感5.2mH,其实作为霓虹灯电源,升压变压器电感是控制不了那么精确的,而且相同磁芯相同匝数的变压器灌环氧后电感量相差也是比较大的,只要匝比正确,功率跟输出电流就基本不变
因为这个电路是没有电解滤波,,,所以波纹一定是比较大的,,,而且,,当一个半波结束后,,下个半波来时,,也要靠DB3来启动半桥,,,,(参考电子变压器的电路),,,,所以,,,没有必要让它的磁环在低谷时也工作,,,可以适当的过零,,,对主电路是没有影响的,,,,所以磁环用在1:3:3和1:4:4
这样的话,,,在50W的电路中也是没有关系的,,,也没有高温,,,
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pobo
LV.3
16
2005-10-07 19:10
@changze
小磁环改为1:4:4,,,在试验一下,,
从 2K 10*6*3

到非晶 10*6*5都试过

感觉有点像撒网的意思了

现在我把重点放在调整升压变压器匝比上面,毕竟霓虹灯电源是以变压器为主,外围电路是为其服务的,下午做了3种不同匝比的变压器,拿去灌环氧了,要明天才能做试验,明天再给你报告结果吧,谢谢你的关注!
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changze
LV.9
17
2005-10-07 19:20
@pobo
从2K10*6*3到非晶10*6*5都试过感觉有点像撒网的意思了现在我把重点放在调整升压变压器匝比上面,毕竟霓虹灯电源是以变压器为主,外围电路是为其服务的,下午做了3种不同匝比的变压器,拿去灌环氧了,要明天才能做试验,明天再给你报告结果吧,谢谢你的关注!
你这个电路我以前做过,,,现在我做的电子变压器也差不多是这个电路,,,
只要用这个匝比就比较适应这个电路,,,变压器的匝比是决定输出的,,功率与电压的,,,所以这个匝比是与灯管和功率有关的,,,,
半桥电路的驱动,,,是和B极的激励信号有关,,,你在试验一下吧,,
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pobo
LV.3
18
2005-10-07 19:23
@changze
因为这个电路是没有电解滤波,,,所以波纹一定是比较大的,,,而且,,当一个半波结束后,,下个半波来时,,也要靠DB3来启动半桥,,,,(参考电子变压器的电路),,,,所以,,,没有必要让它的磁环在低谷时也工作,,,可以适当的过零,,,对主电路是没有影响的,,,,所以磁环用在1:3:3和1:4:4这样的话,,,在50W的电路中也是没有关系的,,,也没有高温,,,
前面关于DB3的我知道,但对磁环了解不够多,我一般不管匝数,只看管子上的波形;

对于DB3的问题,我做过改变,因为这种机器是要配合扫描器工作的,作为扫描来说,希望电源启动电压越低越好,表现色彩会越柔和,我的做法是用可控硅替代DB3,目前可以做到10VAC启动
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1128684200.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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pobo
LV.3
19
2005-10-07 19:42
@changze
你这个电路我以前做过,,,现在我做的电子变压器也差不多是这个电路,,,只要用这个匝比就比较适应这个电路,,,变压器的匝比是决定输出的,,功率与电压的,,,所以这个匝比是与灯管和功率有关的,,,,半桥电路的驱动,,,是和B极的激励信号有关,,,你在试验一下吧,,
好的,这个项目是为一个客户单独开发的,看你谈吐,应该是做过很长一段时间了,这种电路的确经验很重要,明天我会按你的意思,重新做一遍,如果不理想,我准备在扫描花样编程的时候,只让其中一台或者两台同时工作,暂时渡过现阶段
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pobo
LV.3
20
2005-10-08 14:04
@changze
因为这个电路是没有电解滤波,,,所以波纹一定是比较大的,,,而且,,当一个半波结束后,,下个半波来时,,也要靠DB3来启动半桥,,,,(参考电子变压器的电路),,,,所以,,,没有必要让它的磁环在低谷时也工作,,,可以适当的过零,,,对主电路是没有影响的,,,,所以磁环用在1:3:3和1:4:4这样的话,,,在50W的电路中也是没有关系的,,,也没有高温,,,
上午按你的意思做了一遍,单独工作并且在金属盒外,温度较好,但灯闪;
金属盒内温度有65度,灯有些微闪,两台同时工作还是不行,输出电流一直上窜,管温就可以想得到了,不过你的意见在单独工作的情况下是很好的,灯闪应该是我没调好的原因;
下午就能用上新的匝比变压器了,希望情况能好转,OVER
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changze
LV.9
21
2005-10-08 16:11
@pobo
上午按你的意思做了一遍,单独工作并且在金属盒外,温度较好,但灯闪;金属盒内温度有65度,灯有些微闪,两台同时工作还是不行,输出电流一直上窜,管温就可以想得到了,不过你的意见在单独工作的情况下是很好的,灯闪应该是我没调好的原因;下午就能用上新的匝比变压器了,希望情况能好转,OVER
灯闪烁是频闪吗????
你看的包络波是不是平稳?????
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pobo
LV.3
22
2005-10-08 16:34
@changze
灯闪烁是频闪吗????你看的包络波是不是平稳?????
是的,包迹波内有左右抖动
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changze
LV.9
23
2005-10-08 17:04
@pobo
是的,包迹波内有左右抖动
那是输出阻抗的匹配问题了,,,这个就比较多原因了,,,,要仔细找一下,,,用不同的替换法来找一下,,,
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huaite152
LV.3
24
2005-10-08 22:15
@pobo
我现在换用了几种型号的管子,结果都差不多,改用13007也好不到哪里去,看管的波形跟上面差不多.磁环匝比2:5:2应该是最好的效果了,3:5:3频率由31K下降到25K,上管开通时间长1.8微秒,波形左右抖动厉害,造成灯闪,看其100Hz包迹波,前端过零处有3毫秒不工作,其他匝比的就更不行了磁环初级匝数配合基极电阻调节基极电压与电流,对频率是几乎没影响的
你是做多少w的,在你的初级上加个电容
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pobo
LV.3
25
2005-10-10 13:17
@changze
灯闪烁是频闪吗????你看的包络波是不是平稳?????
今天参数基本上确定下来了,因为漏感是与圈数的平方成正比的,为了降低漏感,我把升压变压器匝数由原来100:1000变为130:800,加大初级匝数不光为满足输出的需要,而且对开关波形有明显的帮助,降低次级匝数,则降低漏感,互相干扰基本消除,磁芯由UY10换用UR10,磁路较UY10短了一些,升压变压器损耗降低了,试验中由于频闪我把并联的吸收电容拿掉了,输出则去掉了消珠电路,一方面是采用你的意见,另一方面是因为加上后输出电流太大了,老化了半天管温有60度,综合来看应该是目前最好的效果,试验快结束了,再次谢谢你的关注!
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pobo
LV.3
26
2005-10-10 13:19
@pobo
今天参数基本上确定下来了,因为漏感是与圈数的平方成正比的,为了降低漏感,我把升压变压器匝数由原来100:1000变为130:800,加大初级匝数不光为满足输出的需要,而且对开关波形有明显的帮助,降低次级匝数,则降低漏感,互相干扰基本消除,磁芯由UY10换用UR10,磁路较UY10短了一些,升压变压器损耗降低了,试验中由于频闪我把并联的吸收电容拿掉了,输出则去掉了消珠电路,一方面是采用你的意见,另一方面是因为加上后输出电流太大了,老化了半天管温有60度,综合来看应该是目前最好的效果,试验快结束了,再次谢谢你的关注!
目前我最担心的是拿掉吸收电容后,在扫描的状态下,能否经受得住冲击!
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changze
LV.9
27
2005-10-10 18:47
@pobo
目前我最担心的是拿掉吸收电容后,在扫描的状态下,能否经受得住冲击!
这个要多做试验反复多试验几次,,,,
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pobo
LV.3
28
2005-10-13 09:16
@changze
你的输出的问题,,,这个种输出方式会让变压器输出电流变形的,,,,半桥会工作在半波输出状态下,,,如果一定要直流输出的话,,就先用个全桥,,,在输出,,,,而且霓虹灯的可以用交流输出就可以了,,,,不需用这个直流输出,,
你看看这个,目前想在工程总输入口加入EMI滤波,整个工程估计需要2400台电源,均分到三相上面,需要多大的L,C喃?会不会太大,做不了喃?1129166187.pdf
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1129166271.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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xiaodong
LV.9
29
2005-10-13 10:42
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changze
LV.9
30
2005-10-13 13:42
@pobo
你看看这个,目前想在工程总输入口加入EMI滤波,整个工程估计需要2400台电源,均分到三相上面,需要多大的L,C喃?会不会太大,做不了喃?1129166187.pdf[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1129166271.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
你是说在2400 个总的输入口加滤波器??????
这个没有经验不好说,,,,看一下别的兄弟有没有经验了,,,,
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pobo
LV.3
31
2005-10-13 14:10
@changze
你是说在2400个总的输入口加滤波器??????这个没有经验不好说,,,,看一下别的兄弟有没有经验了,,,,
是的,昨天对方来了个工程师说的,他的意思也没要我解决,叫我提供上图的数据,供他们加滤波的时候计算.
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