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单管制作12KW电磁炉

单管全桥制作2-12kw连续可调电磁炉,工作非常稳定,可是在最大功率(12KW)连续工作15分钟后,线圈开始冒烟发红(中心),中心是双层,
请大家帮分析下,是什么原因造成的,
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/82/2851661256734058.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/82/2851661256734074.jpg?x-oss-process=image/watermark,g_center,image_YXJ0aWNsZS9wdWJsaWMvd2F0ZXJtYXJrLnBuZz94LW9zcy1wcm9jZXNzPWltYWdlL3Jlc2l6ZSxQXzQwCg,t_20');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2009-10-28 20:54
电磁线圈没有并谐振电容,只是和线圈串联了几只隔真电容,线圈中心发热和这个有关系吗,
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2009-10-28 20:57
@www.com.cn
电磁线圈没有并谐振电容,只是和线圈串联了几只隔真电容,线圈中心发热和这个有关系吗,
线圈的散热问题
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2009-10-28 21:09
@秋天的风
线圈的散热问题
我也是这样想的,这个线圈是购回来的,在使用时候锅里面是水,并且和线圈有5CM远的距离,线圈是放在桌子上面的,
按您的说法,那就是这个线圈设计不合理了吧,
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2009-10-28 21:13
@秋天的风
线圈的散热问题
难道这种大电磁线圈要用风机来冷却吗,是不是绕成下面的样子就没有问题了.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/82/2851661256735664.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2009-10-28 22:23
@秋天的风
线圈的散热问题
这个线圈是网所说的高频线,可是这种线的绝缘是双玻璃丝的,耐高温可以,可是绝缘不是很好,也有可能是匝间断路引起线圈烧坏,烧环部分已经没有绝缘了.
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igbtsy
LV.9
7
2009-10-29 08:39
@www.com.cn
这个线圈是网所说的高频线,可是这种线的绝缘是双玻璃丝的,耐高温可以,可是绝缘不是很好,也有可能是匝间断路引起线圈烧坏,烧环部分已经没有绝缘了.
为何不用二块半桥模块要用四只单管去做,管子的散热、一致性、可靠性、走线造成的分布参数都成问题.
线圈绕得稀稀拉拉,没有线圈的地方是不热的,厨师能接受吗?
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ayong168
LV.5
8
2009-10-30 03:12
@igbtsy
为何不用二块半桥模块要用四只单管去做,管子的散热、一致性、可靠性、走线造成的分布参数都成问题.线圈绕得稀稀拉拉,没有线圈的地方是不热的,厨师能接受吗?
要是每个人的东西都有你沈工的质量好,那你的生意就大受影响哦
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igbtsy
LV.9
9
2009-10-30 08:28
@ayong168
要是每个人的东西都有你沈工的质量好,那你的生意就大受影响哦
生意各做各的,互不影响,即使在本地也是如此,相互兼让,不去抢别人的饭碗.
只要不是一味地追求低成本,都能做好.
举个例子:单位里有10多台氩弧焊机,经常坏,都是功率管坏,是N只功率管并联的输出,焊机没有全密封,内部电路板上全是灰尘和不锈钢打磨下来的金属粉尘.
为什么不用模块?主机不全密封?看来是焊机生产厂要降成本,最终吃亏的是用户.影响生产和维修费用早已大大超过了-----.
一切都是低价竞争造成的恶果.
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xiekui
LV.5
10
2009-10-30 09:33
线圈中间是双层,它的绕法是怎样的?如果绕的方法不对,线间电位差大是要造成短路的.
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www.com.cn
LV.5
11
2009-10-30 09:51
@xiekui
线圈中间是双层,它的绕法是怎样的?如果绕的方法不对,线间电位差大是要造成短路的.
我把线圈拆开了,没有发现上下短路现象,有网友说是线圈没有安装风机的原因,线圈散热不好,
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xiekui
LV.5
12
2009-10-30 10:30
@www.com.cn
我把线圈拆开了,没有发现上下短路现象,有网友说是线圈没有安装风机的原因,线圈散热不好,
做得好的,热效率高的只要在散热器下面有一只风机,没有其它地方需要风机的.最差的我看到有四只风机,笑死人了.这样的产品还在展览会上展出?,当然用户是厨师,不会去打开柜门去看个详细,即使看了也不会觉得有什么不对.
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igbtsy
LV.9
13
2009-10-30 13:07
@xiekui
做得好的,热效率高的只要在散热器下面有一只风机,没有其它地方需要风机的.最差的我看到有四只风机,笑死人了.这样的产品还在展览会上展出?,当然用户是厨师,不会去打开柜门去看个详细,即使看了也不会觉得有什么不对.
楼主及XIEKUI兄请看第一贴的右图,线圈双层部分是2X8 圈,再加外面16圈,共计32圈.双层部分引出线不在最里面,而在双层部分的外边缘,这样该处的上下线圈导线间的电位差为线圈二端总谐振电压的16/32,即线圈二端总电压的1/2,(大约800到1200V之间),这种绕线方式线圈间匝间短路是早晚要发生的.
我们没有让线圈专业厂去做,就是这个道理.
还是自制,双层线圈上下二层线之间的最大电位差是线圈二端总电压的2/N,N是线圈的总匝数.
采用上下交叉叠绕方式.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/82/606791256879238.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2009-10-31 10:58
@igbtsy
楼主及XIEKUI兄请看第一贴的右图,线圈双层部分是2X8圈,再加外面16圈,共计32圈.双层部分引出线不在最里面,而在双层部分的外边缘,这样该处的上下线圈导线间的电位差为线圈二端总谐振电压的16/32,即线圈二端总电压的1/2,(大约800到1200V之间),这种绕线方式线圈间匝间短路是早晚要发生的.我们没有让线圈专业厂去做,就是这个道理.还是自制,双层线圈上下二层线之间的最大电位差是线圈二端总电压的2/N,N是线圈的总匝数.采用上下交叉叠绕方式.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/82/606791256879238.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
请问,做线圈用的红色胶是什么胶?
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shanemin
LV.5
15
2009-11-13 14:36
@感应加热技术
请问,做线圈用的红色胶是什么胶?
深圳市希顺实业发展有限公司有做.叫硅橡胶.可以跟他们联系..
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igbtsy
LV.9
16
2009-11-14 13:05
@感应加热技术
请问,做线圈用的红色胶是什么胶?
好的胶与差的胶价格相差5倍以上,用好的胶不吃亏,用了差的胶现在省了小钱,以后要叫你扔大钱.网上查一下,多比较一下就知道了.
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chywa999
LV.1
17
2010-03-23 23:17

线盘下边一定要加风机散热的。我是做大功率电磁炉的www.runbub.com智润商用电磁炉,线盘上还有温度传感器的测试线盘温度不能超温。

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igbtsy
LV.9
18
2010-03-24 09:10
@chywa999
线盘下边一定要加风机散热的。我是做大功率电磁炉的www.runbub.com智润商用电磁炉,线盘上还有温度传感器的测试线盘温度不能超温。

只要在散热器下面加一只风机,灶体、电气箱、线圈下面等地方都不要用风机。

上图的10KW,12KW炒锅线圈还可以高温油炸操作,线圈下面也不要用任何托架、压紧带之类的托住线圈的东西。



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dg8668
LV.2
19
2010-03-27 18:31
@igbtsy
只要在散热器下面加一只风机,灶体、电气箱、线圈下面等地方都不要用风机。上图的10KW,12KW炒锅线圈还可以高温油炸操作,线圈下面也不要用任何托架、压紧带之类的托住线圈的东西。

沈工:您好!

在网上看到你在05年发表的一些文章,提到干烧保护设计,“在微晶玻璃锅底置温控开关,以检测铁锅是否干烧,空锅干烧会使铁锅发暗红,而此时微晶玻璃温升还不高,而电磁灶作连续油炸操作时,微晶玻璃锅底上的温度会超过200度,常用电流判别法实现干烧保护功能,解决油炸操作和干烧保护的矛盾。”

请教:如何用电流判别法解决油炸操作和干烧保护的矛盾?干烧时的电流和油炸时的电流是不一样吗?

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dg8668
LV.2
20
2010-03-27 18:35
@igbtsy
楼主及XIEKUI兄请看第一贴的右图,线圈双层部分是2X8圈,再加外面16圈,共计32圈.双层部分引出线不在最里面,而在双层部分的外边缘,这样该处的上下线圈导线间的电位差为线圈二端总谐振电压的16/32,即线圈二端总电压的1/2,(大约800到1200V之间),这种绕线方式线圈间匝间短路是早晚要发生的.我们没有让线圈专业厂去做,就是这个道理.还是自制,双层线圈上下二层线之间的最大电位差是线圈二端总电压的2/N,N是线圈的总匝数.采用上下交叉叠绕方式.[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/82/606791256879238.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
沈工:你这小炒线盘中间圆直径这么大,锅底部是否能像传统灶一样从底发热?
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dg8668
LV.2
21
2010-03-27 18:36
@igbtsy
只要在散热器下面加一只风机,灶体、电气箱、线圈下面等地方都不要用风机。上图的10KW,12KW炒锅线圈还可以高温油炸操作,线圈下面也不要用任何托架、压紧带之类的托住线圈的东西。
能做到这样,安装操作起真的很方便。
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chywa999
LV.1
22
2010-03-27 20:35
@igbtsy
只要在散热器下面加一只风机,灶体、电气箱、线圈下面等地方都不要用风机。上图的10KW,12KW炒锅线圈还可以高温油炸操作,线圈下面也不要用任何托架、压紧带之类的托住线圈的东西。
线盘跟线盘还不一样,你图片的线盘有一层红色高温胶可耐300左右,相当于微晶锅和线盘之间加了一层保温层,楼主烧坏的线盘耐温也就170左右。就这种线盘跟微锅之间不加保温层炒菜和炸东西还会被辐射热烤糊。目前市场上用的最多的就是楼主那种,不加风机是肯定不行的。半桥和全桥电路发热量也不一样。还有整个设备没有散热孔也会出现很多问题的。
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2010-03-28 23:26
@igbtsy
为何不用二块半桥模块要用四只单管去做,管子的散热、一致性、可靠性、走线造成的分布参数都成问题.线圈绕得稀稀拉拉,没有线圈的地方是不热的,厨师能接受吗?

单管搭全桥的是挺好用的,只要选好管子,8KW以下可以用单管的,没必要用模块的,但是12KW的恐怕是不太可靠了吧!线盘底部着火,有几种可能,高频线是0。1的线,你们用的是多少支线?自身温升过高,又无风吹会烧坏,2是匝间短路也会着火,但一般这种丝包线很难,又加外部环氧,匝与匝之间短路可能性小;3是不是双层绕线的?如果是请改单层;我曾经这样双层绕,后来改了都;可访问我的网站www.fssaituo.com

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2010-03-28 23:41
单管搭全桥的是挺好用的,只要选好管子,8KW以下可以用单管的,没必要用模块的,但是12KW的恐怕是不太可靠了吧!线盘底部着火,有几种可能,高频线是0。1的线,你们用的是多少支线?自身温升过高,又无风吹会烧坏,2是匝间短路也会着火,但一般这种丝包线很难,又加外部环氧,匝与匝之间短路可能性小;3是不是双层绕线的?如果是请改单层;我曾经这样双层绕,后来改了都;可访问我的网站www.fssaituo.com
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igbtsy
LV.9
25
2010-03-29 09:18
@dg8668
沈工:您好!在网上看到你在05年发表的一些文章,提到干烧保护设计,“在微晶玻璃锅底置温控开关,以检测铁锅是否干烧,空锅干烧会使铁锅发暗红,而此时微晶玻璃温升还不高,而电磁灶作连续油炸操作时,微晶玻璃锅底上的温度会超过200度,常用电流判别法实现干烧保护功能,解决油炸操作和干烧保护的矛盾。”请教:如何用电流判别法解决油炸操作和干烧保护的矛盾?干烧时的电流和油炸时的电流是不一样吗?
DQ8668你好!

  干烧时电流迅速减小,油炸操作时电流减小不大,用硬件可以判决,在中小功率时这种差别不是很大,硬件判决有点困难,此时应该加入软件判决以提高正确度。

只要多做试验,有差别的东西都可以通过电路的方法检出来作为控制信号。
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dg8668
LV.2
26
2010-03-31 13:37
@igbtsy
DQ8668你好! 干烧时电流迅速减小,油炸操作时电流减小不大,用硬件可以判决,在中小功率时这种差别不是很大,硬件判决有点困难,此时应该加入软件判决以提高正确度。只要多做试验,有差别的东西都可以通过电路的方法检出来作为控制信号。

谢谢沈工指点

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igbtsy
LV.9
27
2010-04-02 15:19
@赛拓小何
单管搭全桥的是挺好用的,只要选好管子,8KW以下可以用单管的,没必要用模块的,但是12KW的恐怕是不太可靠了吧!线盘底部着火,有几种可能,高频线是0。1的线,你们用的是多少支线?自身温升过高,又无风吹会烧坏,2是匝间短路也会着火,但一般这种丝包线很难,又加外部环氧,匝与匝之间短路可能性小;3是不是双层绕线的?如果是请改单层;我曾经这样双层绕,后来改了都;可访问我的网站www.fssaituo.com

只要线圈导线的横截面积足够大,用多股线,线圈是不热的,没有必要用风机吹,自然冷脚已足够。

用风机吹的都是为了省铜,整机的热效率下降了。

另外电流波形不光滑,电流中高次谐波多,涡流损耗大,也是线圈发热温升高的原因之一。



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dg8668
LV.2
28
2010-04-02 20:19
@igbtsy
只要线圈导线的横截面积足够大,用多股线,线圈是不热的,没有必要用风机吹,自然冷脚已足够。用风机吹的都是为了省铜,整机的热效率下降了。另外电流波形不光滑,电流中高次谐波多,涡流损耗大,也是线圈发热温升高的原因之一。

请问沈工:除了加大线面直径外,还有其它方法可以降低线盘温升吗?或是还有其它什么原因引起线盘温升?

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2010-04-02 23:14
@igbtsy
只要线圈导线的横截面积足够大,用多股线,线圈是不热的,没有必要用风机吹,自然冷脚已足够。用风机吹的都是为了省铜,整机的热效率下降了。另外电流波形不光滑,电流中高次谐波多,涡流损耗大,也是线圈发热温升高的原因之一。
不管用再粗的线,只要是振荡了,在基波,二次,三次谐波之后,N多的高次谐波存在的,你可以用N粗的线去测传导和空间辐射,扫出波形就知道了!另外,同样的截面积,你搞一股的,和N多股加起来的自身发热是不一样的,也就是说不光面积大,还得看绕制的支数!当然同一样的截面积的线盘,用风扇和不用风扇吹,热效率怎磨就下降了呢?不用风扇吹的线盘只不过是自身散热的,散的慢点,用风扇吹就散的快点了,当然要考虑不用风扇吹,线盘温升高了后,内阻增大,自损耗变大,趋肤的效率降低,影响整机的效率!因此,同一样的截面积的线盘,加风扇好过不加,但增加了风扇的成本和噪音!
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2010-04-02 23:16
@dg8668
请问沈工:除了加大线面直径外,还有其它方法可以降低线盘温升吗?或是还有其它什么原因引起线盘温升?
把总面积加大,线股数变细变多!另外不要加环氧树脂,可用进口的一种白高温白胶局部固定!绕制时不要太密绕,可留点间隙疏绕!
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igbtsy
LV.9
31
2010-04-03 08:25
@赛拓小何
不管用再粗的线,只要是振荡了,在基波,二次,三次谐波之后,N多的高次谐波存在的,你可以用N粗的线去测传导和空间辐射,扫出波形就知道了!另外,同样的截面积,你搞一股的,和N多股加起来的自身发热是不一样的,也就是说不光面积大,还得看绕制的支数!当然同一样的截面积的线盘,用风扇和不用风扇吹,热效率怎磨就下降了呢?不用风扇吹的线盘只不过是自身散热的,散的慢点,用风扇吹就散的快点了,当然要考虑不用风扇吹,线盘温升高了后,内阻增大,自损耗变大,趋肤的效率降低,影响整机的效率!因此,同一样的截面积的线盘,加风扇好过不加,但增加了风扇的成本和噪音!
楼上的兄弟应当清楚,加风机的一般都是多股线的截面积小(用铜量少),发热较大要用风扇降温。如果线圈的截面积按电工规范和高频集肤效应来计算,取相应的截面积,何来线圈温升高的说法,不信自已试一下就知道了。

线圈温升很小、功率模块温升很小,整机热效率自然上去了。

家用电磁炉因为是单管模式,损耗很大,当初国标定的热效率大于80%。

商用电磁灶用全桥、半桥模式,热效率完全可以定在95%以上。

如何防止线圈温升过高,还有的办法是从结构上解决。
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