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关于AP值得计算,大家怎么看

近日看了一些变压器的设计资料,发现在用AP法确定磁芯的尺寸参数时,关于AP的公式形形色色,几乎每一个都不一样.我收集的有以下:
(1) AP=Ps/(2△B*fs*J*Ku)         Ps为视在功率
(2) AP=1.16*Pt/(4*Bm*fs*Ku*Kj)   Pt为计算功率,和Ps好像不太一样,计算式不一样
(3) AP=Po/(△B*fs*J*Ku)          这个和1式很近似
(4) AP=(1.11Pi/Ko*Kp*△B*fs)的1.143次方   (对正激来说)

其中:△B为磁通变换范围  
      fs   为工作频率
       J   为电流密度
      Ku  窗口占用系数
      Kj  电流密度系数
      Ko  窗口使用系数
      Kp   绕线系数

可能这些公式大多都有某种程度上的近似,那么为了使设计结果更加合理,到底哪个更好一些,主要针对正激式,请大家发表以下看法,真的很疑惑,谢谢.
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2005-12-01 13:18
公式千变万化,实际一通百通.
万变不离其宗,关键在于领悟.
不能融会贯通,就不算是真正的学会知识.
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qaz33510
LV.9
3
2005-12-01 14:52
@七年之痒
公式千变万化,实际一通百通.万变不离其宗,关键在于领悟.不能融会贯通,就不算是真正的学会知识.
哈哈,七年兄的好诗一首:

公式千变万化,万变不离其宗,
关键在于领悟,自会一通百通.
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hyh61035
LV.4
4
2005-12-01 16:39
@七年之痒
公式千变万化,实际一通百通.万变不离其宗,关键在于领悟.不能融会贯通,就不算是真正的学会知识.
谢谢七年,看了一下,如获至宝,但是有一个地方不明白,就是图中红框内所示,主要是对Bm的意思很模糊,它和我们通常说的deltB有什么不同,为什么前面的系数是2?

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/36/1133426344.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2005-12-01 16:56
能说明各公式的优劣更好,我也一直在考虑各公式的差异,学习学习.
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qaz33510
LV.9
6
2005-12-02 16:22
@hyh61035
谢谢七年,看了一下,如获至宝,但是有一个地方不明白,就是图中红框内所示,主要是对Bm的意思很模糊,它和我们通常说的deltB有什么不同,为什么前面的系数是2?[图片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='这是一张缩略图,点击可放大。\n按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/36/1133426344.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
正弦时,ΔB=2Bm (由Bm到-Bm),又B由Bm摆到-Bm时需要的时间是T/2,所以ΔB/Δt的平均值是4.Bm.F,亦即E的平均值是4.N.A.Bm.F ,E的有效值(rms值) =1.11*平均值 =4.44.N.A.Bm.F .
你可能觉得这推导有点赖,其实用数学分析亦得到同样结果:
因为B=Bm.sinωt, dB/dt=ω.Bm.cosωt, E=N.A.dB/dt =ω.N.A.Bm.cosωt,所以E的峰值是ω.N.A.Bm, E的rms值=0.707*峰值 =4.44.N.A.Bm.F,与上同.
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hyh61035
LV.4
7
2005-12-02 16:51
@qaz33510
正弦时,ΔB=2Bm(由Bm到-Bm),又B由Bm摆到-Bm时需要的时间是T/2,所以ΔB/Δt的平均值是4.Bm.F,亦即E的平均值是4.N.A.Bm.F,E的有效值(rms值)=1.11*平均值=4.44.N.A.Bm.F.你可能觉得这推导有点赖,其实用数学分析亦得到同样结果:因为B=Bm.sinωt,dB/dt=ω.Bm.cosωt,E=N.A.dB/dt=ω.N.A.Bm.cosωt,所以E的峰值是ω.N.A.Bm,E的rms值=0.707*峰值=4.44.N.A.Bm.F,与上同.
第一种方法确实很牵强,第二种很合情合理,谢谢
但是你分析了正弦波的情况,那么方波呢,按你的第一种方法来看,B在半周期内的变化量应该就是Bm-0=Bm,除以T/2,就是2Bm/T,
按第二种方法来看,方波一般表示为分段函数的形式,他在任意半周期内的变化率都是0,这又怎么解释呢.
这里的Bm指得就是单向的最大磁通密度吧.
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2005-12-02 17:27
@qaz33510
正弦时,ΔB=2Bm(由Bm到-Bm),又B由Bm摆到-Bm时需要的时间是T/2,所以ΔB/Δt的平均值是4.Bm.F,亦即E的平均值是4.N.A.Bm.F,E的有效值(rms值)=1.11*平均值=4.44.N.A.Bm.F.你可能觉得这推导有点赖,其实用数学分析亦得到同样结果:因为B=Bm.sinωt,dB/dt=ω.Bm.cosωt,E=N.A.dB/dt=ω.N.A.Bm.cosωt,所以E的峰值是ω.N.A.Bm,E的rms值=0.707*峰值=4.44.N.A.Bm.F,与上同.
4.44其实就是波形系数,也可以这样表达正弦波:
Erms=1.11*2Bm*N*Ae*F/D   D是0.5的波形系数--4.44
依次类推,只要知道了波形,就可以计算波形电压.
正负方波:Erms=1*2Bm*N*Ae*F/D=4*Bm*N*Ae*F D为0.5的波形系数4
正负三角波:Erms=1.15*2Bm*N*Ae*F/D   D为0.5波形系数--4.6
正负梯形波:Erms=0.525*2Bm*N*A*F/D*D  D为0.5波形系数--4.2

单方波:Erms=△Bm*N*Ae*F/SQRT(D)*D=△Bm*N*Ae*F/(SQRT(D))^3D为0.5波形系数--2.8
单三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/SQRT(D)*D=1.16*△Bm*N*Ae*F/((SQRT(D))^3  D为0.5波形系数--3.28
连续三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/D=1.16*△Bm*N*Ae*F/D  D为0.5波形系数--2.32
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qaz33510
LV.9
9
2005-12-02 18:30
@hyh61035
第一种方法确实很牵强,第二种很合情合理,谢谢但是你分析了正弦波的情况,那么方波呢,按你的第一种方法来看,B在半周期内的变化量应该就是Bm-0=Bm,除以T/2,就是2Bm/T,按第二种方法来看,方波一般表示为分段函数的形式,他在任意半周期内的变化率都是0,这又怎么解释呢.这里的Bm指得就是单向的最大磁通密度吧.
其实第一种方法不是牵强的,只是不那么直观而已.
方波时,注意B不是方波,是三角波,平均ΔB/Δt 亦是4.Bm.F .
如硬要用数学分析去找出方波时的关系,其中一个做法是把E化成一系列正弦谐波,进而求得一系列相应的B正弦谐波成份,然后把所有的B成分加起来.
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qaz33510
LV.9
10
2005-12-02 18:35
@七年之痒
4.44其实就是波形系数,也可以这样表达正弦波:Erms=1.11*2Bm*N*Ae*F/D  D是0.5的波形系数--4.44依次类推,只要知道了波形,就可以计算波形电压.正负方波:Erms=1*2Bm*N*Ae*F/D=4*Bm*N*Ae*FD为0.5的波形系数4正负三角波:Erms=1.15*2Bm*N*Ae*F/D  D为0.5波形系数--4.6正负梯形波:Erms=0.525*2Bm*N*A*F/D*D  D为0.5波形系数--4.2单方波:Erms=△Bm*N*Ae*F/SQRT(D)*D=△Bm*N*Ae*F/(SQRT(D))^3D为0.5波形系数--2.8单三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/SQRT(D)*D=1.16*△Bm*N*Ae*F/((SQRT(D))^3  D为0.5波形系数--3.28连续三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/D=1.16*△Bm*N*Ae*F/D  D为0.5波形系数--2.32
七师父辛苦啦.
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2005-12-02 18:58
@qaz33510
七师父辛苦啦.
呵呵!没有什么辛苦的,兴趣所至嘛.
还要请你审查审查,看看有没有不对的地方?
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2005-12-02 19:07
@qaz33510
其实第一种方法不是牵强的,只是不那么直观而已.方波时,注意B不是方波,是三角波,平均ΔB/Δt亦是4.Bm.F.如硬要用数学分析去找出方波时的关系,其中一个做法是把E化成一系列正弦谐波,进而求得一系列相应的B正弦谐波成份,然后把所有的B成分加起来.
非正弦波的计算好象是用什么傅里叶级数展开法分析的呢?
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hyh61035
LV.4
13
2005-12-02 20:15
@七年之痒
呵呵!没有什么辛苦的,兴趣所至嘛.还要请你审查审查,看看有没有不对的地方?
谢谢两位,很清楚明了!!
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qaz33510
LV.9
14
2005-12-04 13:42
@七年之痒
4.44其实就是波形系数,也可以这样表达正弦波:Erms=1.11*2Bm*N*Ae*F/D  D是0.5的波形系数--4.44依次类推,只要知道了波形,就可以计算波形电压.正负方波:Erms=1*2Bm*N*Ae*F/D=4*Bm*N*Ae*FD为0.5的波形系数4正负三角波:Erms=1.15*2Bm*N*Ae*F/D  D为0.5波形系数--4.6正负梯形波:Erms=0.525*2Bm*N*A*F/D*D  D为0.5波形系数--4.2单方波:Erms=△Bm*N*Ae*F/SQRT(D)*D=△Bm*N*Ae*F/(SQRT(D))^3D为0.5波形系数--2.8单三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/SQRT(D)*D=1.16*△Bm*N*Ae*F/((SQRT(D))^3  D为0.5波形系数--3.28连续三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/D=1.16*△Bm*N*Ae*F/D  D为0.5波形系数--2.32
其它不说,单方波 和 单三角波 是不是有问题啦?
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2005-12-04 14:38
@qaz33510
其它不说,单方波和单三角波是不是有问题啦?
能否说说你的观点?
我计算的单方波的Irsm / Iav的值是1/SQRT(D).
      单三角波的Irsm / Iav的值是1.155/SQRT(D).
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qaz33510
LV.9
16
2005-12-04 16:29
@七年之痒
能否说说你的观点?我计算的单方波的Irsm/Iav的值是1/SQRT(D).      单三角波的Irsm/Iav的值是1.155/SQRT(D).
单极的不能这样算.另外正负方波也有问题,(正负三角波等未考究过).建议还是用峰值来表示更实用.
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2005-12-05 07:38
@qaz33510
单极的不能这样算.另外正负方波也有问题,(正负三角波等未考究过).建议还是用峰值来表示更实用.
那单极的应如何算呢?
如果用峰值无法与公式中的J统一呀!
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qaz33510
LV.9
18
2005-12-05 12:07
@七年之痒
那单极的应如何算呢?如果用峰值无法与公式中的J统一呀!
1.应该说单极的情况是不会有的,不然变压器会饱和的,有的只是双极性的,不管它是对称还是不对称的波形.
2.功率P=Vrms*Irms应该只是正弦波时才成立,方形的Vrms*三角形的Irms等则不成立.
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2005-12-05 12:53
@qaz33510
1.应该说单极的情况是不会有的,不然变压器会饱和的,有的只是双极性的,不管它是对称还是不对称的波形.2.功率P=Vrms*Irms应该只是正弦波时才成立,方形的Vrms*三角形的Irms等则不成立.
p即平均功率,也称有功功率,对正弦波严格来说,P=Urms*Irms也是不正确的,应该P=Urms*Irms*cos∮  
对于方波和三角波,其平均功率等于恒定分量的功率和各次谐波平均功率的代数和.
功率=1/T∫0-tUpIpdt 对正弦和非正弦同样适用.
对于计算方波和三角波我认为P=Urms*Irms应该也适用.
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qaz33510
LV.9
20
2005-12-05 15:22
@七年之痒
p即平均功率,也称有功功率,对正弦波严格来说,P=Urms*Irms也是不正确的,应该P=Urms*Irms*cos∮  对于方波和三角波,其平均功率等于恒定分量的功率和各次谐波平均功率的代数和.功率=1/T∫0-tUpIpdt对正弦和非正弦同样适用.对于计算方波和三角波我认为P=Urms*Irms应该也适用.
我上面主要想说的是 P=方形的Vrms*三角形的Irms不能成立,像反激里的情况,所以建议不用Erms值.
是的,P= Vrms*Irms可用于电流和电压是相同波形的正弦,方波或三角波,并且要电流电压之间没有相移.
但P=Vrms*Irms*cosΦ却只能用于正弦波.
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2005-12-05 16:48
@qaz33510
我上面主要想说的是P=方形的Vrms*三角形的Irms不能成立,像反激里的情况,所以建议不用Erms值.是的,P=Vrms*Irms可用于电流和电压是相同波形的正弦,方波或三角波,并且要电流电压之间没有相移.但P=Vrms*Irms*cosΦ却只能用于正弦波.
不同波形的Irms和Urms肯定是不能相乘计算功率的.我还以为你说同波形之间的呢!
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2013-09-17 11:02
入行初期不知变压器折磨了多少人,好一个变压器设计。
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2013-09-22 23:16
@七年之痒
公式千变万化,实际一通百通.万变不离其宗,关键在于领悟.不能融会贯通,就不算是真正的学会知识.
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2013-09-23 12:23
@七年之痒
4.44其实就是波形系数,也可以这样表达正弦波:Erms=1.11*2Bm*N*Ae*F/D  D是0.5的波形系数--4.44依次类推,只要知道了波形,就可以计算波形电压.正负方波:Erms=1*2Bm*N*Ae*F/D=4*Bm*N*Ae*FD为0.5的波形系数4正负三角波:Erms=1.15*2Bm*N*Ae*F/D  D为0.5波形系数--4.6正负梯形波:Erms=0.525*2Bm*N*A*F/D*D  D为0.5波形系数--4.2单方波:Erms=△Bm*N*Ae*F/SQRT(D)*D=△Bm*N*Ae*F/(SQRT(D))^3D为0.5波形系数--2.8单三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/SQRT(D)*D=1.16*△Bm*N*Ae*F/((SQRT(D))^3  D为0.5波形系数--3.28连续三角波:Erms=1.16*△Bm*N*A*F/D=1.16*△Bm*N*Ae*F/D  D为0.5波形系数--2.32
 学习了
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