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反激电源带PFC和不带PFC,变压器设计有什么不同?

如题,具体在原边电压取值上有什么区别 。
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2010-11-04 12:09

我觉得没有什么区别,带PFC后,输入电压就设定为你APFC输出电压就OK啦!

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hlp330
LV.9
3
2010-11-04 12:12
@on_the_way_li
我觉得没有什么区别,带PFC后,输入电压就设定为你APFC输出电压就OK啦!
区别大了,带PFC后电压固定,变压器设计简单,而且其功率设计也有很大的提升。
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liuhou
LV.9
4
2010-11-04 13:45
@hlp330
区别大了,带PFC后电压固定,变压器设计简单,而且其功率设计也有很大的提升。
2楼说的不大对,我觉得变压器原边电压还是定为1.4倍VIN 好点,要考虑上电过程。
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czlann
LV.5
5
2010-11-04 13:45
@hlp330
区别大了,带PFC后电压固定,变压器设计简单,而且其功率设计也有很大的提升。

如果是PFC先工作,PWM后工作的话,就按PFC的输出电压来设计这样设计出来的效率应该会高些,注意占空比也不要太大。但是一般不会这样做,因为这样做就要加一些电路(电路可能还有一点复杂)来控制空载或者轻载的时候关掉PFC以减少待机功率。

如果是PWM先工作,就要考虑按最低输入电压来设计,由于很多芯片有软启动的功能,所以只要是在低压满载起机的时候,到PFC输出电压建立起来的这段时间里变压器的B值不超过0.3T就行了。

 

本人一直想找个机会做一下第一种方案,只可惜没有机会,如果我有机会的话,我会按以下的方法去设计变压器 PFC输出400V时 占空比拉到0.4, 如果是12V输出的话,就用45V的肖特基,MOS用800V的,虽然RDS比600V的大,但是由于是400供电的,电流有效值不大,传导损耗也大不到哪里去,而且占空比开到0.4的话,电感量也可以用得比较大,这样也有好处,MOS的传导和关段损耗小了,当然开通损耗会变大一点,但是对MOS管来讲总的损耗还是要小,次级二 极管的电流有效值变小了,所以总体来讲的话,效率应该会高。搞不好能高出2-3个点,那就爽了,当然这个和具体的应用有关系,哎!可惜现在没有机会这样玩!

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2010-11-04 14:02

带PFC,PFC输出电压很稳,是个预调节电路。基本上,常规输入下,就是400VDC左右。可以支持最高输入电压264VAC。这个400V低了不行,高了电容吃不消。

由于进变压器的直流很稳,所以变压器很好设计,基本就是套公式。

但是普通不带PFC的变压器,在宽电压下,就要好好设计计算了。

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czlann
LV.5
7
2010-11-04 14:16
@powercheng
带PFC,PFC输出电压很稳,是个预调节电路。基本上,常规输入下,就是400VDC左右。可以支持最高输入电压264VAC。这个400V低了不行,高了电容吃不消。由于进变压器的直流很稳,所以变压器很好设计,基本就是套公式。但是普通不带PFC的变压器,在宽电压下,就要好好设计计算了。

如果按400V来算的话,假如占空比0.4,那么在输入低压的时候如100AC满载起机,这时PFC还没有动作,这个时候的占空比是多少?电源会不会有问题呢?比如初级OCP,或者是变压器饱和?

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2010-11-04 14:20
@czlann
如果按400V来算的话,假如占空比0.4,那么在输入低压的时候如100AC满载起机,这时PFC还没有动作,这个时候的占空比是多少?电源会不会有问题呢?比如初级OCP,或者是变压器饱和?

PFC为何没有工作?

PFC从85到264都可以做到400VDC稳定输出。

之前我用1653做过一个300W,跑得欢的很。

PFC,常规的,就是一个BOOST,一个预调节。

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czlann
LV.5
9
2010-11-04 14:24
@powercheng
PFC为何没有工作?PFC从85到264都可以做到400VDC稳定输出。之前我用1653做过一个300W,跑得欢的很。PFC,常规的,就是一个BOOST,一个预调节。

如果PFC的VCC是PWM供电的呢,是不是要PWM先工作起来有电了,PFC才工作啊?

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powercheng
LV.9
10
2010-11-04 14:26
@czlann
如果PFC的VCC是PWM供电的呢,是不是要PWM先工作起来有电了,PFC才工作啊?

没这么做过。

这里有个时序问题的。

 

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czlann
LV.5
11
2010-11-04 14:31
@powercheng
没这么做过。这里有个时序问题的。 

你的300W的PFC是有专门的辅组电源供电的?

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powercheng
LV.9
12
2010-11-04 14:33
@czlann
如果PFC的VCC是PWM供电的呢,是不是要PWM先工作起来有电了,PFC才工作啊?
在整流过后的直流母线给断开,搞个磁环或者别的啥绕一下,加2个二极管,2个电容做个VCC,再不稳的话加个线性稳压,就OK拉。
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czlann
LV.5
13
2010-11-04 14:33
@czlann
你的300W的PFC是有专门的辅组电源供电的?
1653这个芯片相当不错,几年前我用它做过一款500W的机,可惜太贵了。
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powercheng
LV.9
14
2010-11-04 14:34
@czlann
1653这个芯片相当不错,几年前我用它做过一款500W的机,可惜太贵了。

没法发图上来啊。郁闷。

1653真是神器啊。这东东真不错,就是贵了点。

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powercheng
LV.9
15
2010-11-04 14:36
@czlann
你的300W的PFC是有专门的辅组电源供电的?
没有,你看看6561的datasheet。那个VCC就做的很简单,实用。
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czlann
LV.5
16
2010-11-04 14:46
@powercheng
在整流过后的直流母线给断开,搞个磁环或者别的啥绕一下,加2个二极管,2个电容做个VCC,再不稳的话加个线性稳压,就OK拉。
VCC是很简单,但是你要在轻载的时候关掉,而且PFC的VCC又是自己供的,带有一定载的时候又要能恢复,这个就不能用DATASHEET上的图了
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liuhou
LV.9
17
2010-11-04 14:56
@czlann
VCC是很简单,但是你要在轻载的时候关掉,而且PFC的VCC又是自己供的,带有一定载的时候又要能恢复,这个就不能用DATASHEET上的图了
不知这个时序问题好不好控制。
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ylzhou1986
LV.5
18
2010-11-04 14:56
@czlann
如果是PFC先工作,PWM后工作的话,就按PFC的输出电压来设计这样设计出来的效率应该会高些,注意占空比也不要太大。但是一般不会这样做,因为这样做就要加一些电路(电路可能还有一点复杂)来控制空载或者轻载的时候关掉PFC以减少待机功率。如果是PWM先工作,就要考虑按最低输入电压来设计,由于很多芯片有软启动的功能,所以只要是在低压满载起机的时候,到PFC输出电压建立起来的这段时间里变压器的B值不超过0.3T就行了。 本人一直想找个机会做一下第一种方案,只可惜没有机会,如果我有机会的话,我会按以下的方法去设计变压器PFC输出400V时占空比拉到0.4,如果是12V输出的话,就用45V的肖特基,MOS用800V的,虽然RDS比600V的大,但是由于是400供电的,电流有效值不大,传导损耗也大不到哪里去,而且占空比开到0.4的话,电感量也可以用得比较大,这样也有好处,MOS的传导和关段损耗小了,当然开通损耗会变大一点,但是对MOS管来讲总的损耗还是要小,次级二极管的电流有效值变小了,所以总体来讲的话,效率应该会高。搞不好能高出2-3个点,那就爽了,当然这个和具体的应用有关系,哎!可惜现在没有机会这样玩![图片]
学习了
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powercheng
LV.9
19
2010-11-04 15:03
@liuhou
不知这个时序问题好不好控制。

以前做的时候,都是一直跑的,没有待机功耗这个说法。所以。。。。。。

所以就用了DATASHEET中的VCC绕组搞个消磁环绕几圈这个做法。

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hlp330
LV.9
20
2010-11-04 15:03
@liuhou
不知这个时序问题好不好控制。
轻载关掉PFC,这个线路该如何去设计?
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powercheng
LV.9
21
2010-11-04 15:04
@hlp330
轻载关掉PFC,这个线路该如何去设计?
这个,没玩过啊。
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czlann
LV.5
22
2010-11-04 15:08
@liuhou
不知这个时序问题好不好控制。

这个就要看楼主你了,好不好控制不是电路说了算,是你说了算,其实就算PWM先工作再给PFC供电工作,你按400V来设计变压器也不是绝对就会出问题的,因为芯片有软启动,只要PFC在PWM软启动期间工作起来就好了,换句话,在PFC没有升起来之前,PWM一定要工作在软启动模式,而且变压器的B值不能超过0.3T。可以自己外部加个电路让PWM芯片的软启动时间变长,还可以用跳频的方法应该也可以解决这个问题,这样的话,VCC就不用搞的那么麻烦了,直接由PWM供给PFC的芯片。

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czlann
LV.5
23
2010-11-04 15:14
@czlann
这个就要看楼主你了,好不好控制不是电路说了算,是你说了算,其实就算PWM先工作再给PFC供电工作,你按400V来设计变压器也不是绝对就会出问题的,因为芯片有软启动,只要PFC在PWM软启动期间工作起来就好了,换句话,在PFC没有升起来之前,PWM一定要工作在软启动模式,而且变压器的B值不能超过0.3T。可以自己外部加个电路让PWM芯片的软启动时间变长,还可以用跳频的方法应该也可以解决这个问题,这样的话,VCC就不用搞的那么麻烦了,直接由PWM供给PFC的芯片。
轻载关掉PFC这个很简单,OB的2203专门有个这样的功能。如果是芯片没有这种功能的话,取FB的电压或者是次级的电流作为信号就可以了。
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hlp330
LV.9
24
2010-11-04 15:33
@czlann
轻载关掉PFC这个很简单,OB的2203专门有个这样的功能。如果是芯片没有这种功能的话,取FB的电压或者是次级的电流作为信号就可以了。

FB的电压波动太小,使用这个的话,误差太大,不太稳定。

从次级做倒是一个好办法,只是成本要上去不少啊。

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czlann
LV.5
25
2010-11-04 15:42
@hlp330
FB的电压波动太小,使用这个的话,误差太大,不太稳定。从次级做倒是一个好办法,只是成本要上去不少啊。

用次级控制也加不了多少钱,最多一块钱,其实用FB控制也不是什么太大的问题,芯片内部的降频和跳周期都是用FB来控制的。

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hlp330
LV.9
26
2010-11-04 15:57
@czlann
用次级控制也加不了多少钱,最多一块钱,其实用FB控制也不是什么太大的问题,芯片内部的降频和跳周期都是用FB来控制的。

FB控制是个精密活,以前试过,一致性不好。

IC之所有能做到,它内部的滤波,比较器的精度是相当高的,再者,很多时候还会参考初级电流,电压,来做个乘法器。

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czlann
LV.5
27
2010-11-04 17:07
@hlp330
FB控制是个精密活,以前试过,一致性不好。IC之所有能做到,它内部的滤波,比较器的精度是相当高的,再者,很多时候还会参考初级电流,电压,来做个乘法器。

关掉PFC本来就不是要求那么高的精度,比如从10-50W关段都是可以的。

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liuhou
LV.9
28
2010-11-04 17:12
@czlann
关掉PFC本来就不是要求那么高的精度,比如从10-50W关段都是可以的。
好像L6566A和L6563配合,效果还不错,轻载时关PFC,提高待机功耗。
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hlp330
LV.9
29
2010-11-04 17:12
@czlann
关掉PFC本来就不是要求那么高的精度,比如从10-50W关段都是可以的。
对于大功率的问题不是很大,如果我们设计的只是一个80W左右的小功率呢?
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w11132008
LV.7
30
2010-11-05 10:04
@czlann
如果PFC的VCC是PWM供电的呢,是不是要PWM先工作起来有电了,PFC才工作啊?
如果PWM没电不工作了 PFC工作也没意义啊
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czlann
LV.5
31
2010-11-05 12:52
@w11132008
如果PWM没电不工作了PFC工作也没意义啊

取MOS的电流延时后来作为信号也可以的,办法有很多!

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