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求量测不确定度参考数据

有人能提供参考吗?.....非常感激
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mikesu
LV.5
2
2005-12-26 17:36
那一種檢測項目, 不同的檢測評估方式及值都不一樣.........
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ryen35
LV.4
3
2005-12-26 17:44
@mikesu
那一種檢測項目,不同的檢測評估方式及值都不一樣.........
你說的檢測項目是指測試標準嗎, 還是測試項目呢, 如絕緣耐壓...等等
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mikesu
LV.5
4
2005-12-26 17:48
@ryen35
你說的檢測項目是指測試標準嗎,還是測試項目呢,如絕緣耐壓...等等
測試項目, 簡單這麼說 :

如果你的項目是安規, 那比較單純.

一般是以 "儀器" 的不確定度為量測的不確定度.
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ryen35
LV.4
5
2005-12-26 17:54
@mikesu
測試項目,簡單這麼說:如果你的項目是安規,那比較單純.一般是以"儀器"的不確定度為量測的不確定度.
是安規的....能提供一些參考的資料嗎....或是有可依據的國際法規嗎....如有中文的最好....感謝
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mikesu
LV.5
6
2005-12-26 18:13
@ryen35
是安規的....能提供一些參考的資料嗎....或是有可依據的國際法規嗎....如有中文的最好....感謝
一般實驗室是以 LAB 34 為參考指引. 這份文件我只有英文版殘頁紙本. (超難讀的).

不確定度在是考量總體量測過程及系統中的不準度.

對安規而言, 很多是屬於電性量測, 用單一設備. 由人員判讀.

因此, 簡單項目, 可直接引用儀器的不確定度(不精準度) 作為該項測試項目的誤差. 例如數位電表, 電壓測量值在 300 V 檔位, 誤差為 1 %. 那不確定度就寫 1 %.  卡尺 正負 0.1 mm, 這都容易搞定.

另外屬於人員直接判斷的項目, 有沒有銳邊... 等, 在 LAB 34 上, 也沒有列出評估方法. 因此...... 無據可考, 換個角度你怎麼寫也沒人能說錯.

若此事為外部稽核要求, 你可先將 "簡單項目" 列出處理. 其他的請教對方有沒有參考的東西.

大致如此, 希望還有用.
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ryen35
LV.4
7
2005-12-27 09:15
@mikesu
一般實驗室是以LAB34為參考指引.這份文件我只有英文版殘頁紙本.(超難讀的).不確定度在是考量總體量測過程及系統中的不準度.對安規而言,很多是屬於電性量測,用單一設備.由人員判讀.因此,簡單項目,可直接引用儀器的不確定度(不精準度)作為該項測試項目的誤差.例如數位電表,電壓測量值在300V檔位,誤差為1%.那不確定度就寫1%.  卡尺正負0.1mm,這都容易搞定.另外屬於人員直接判斷的項目,有沒有銳邊...等,在LAB34上,也沒有列出評估方法.因此......無據可考,換個角度你怎麼寫也沒人能說錯.若此事為外部稽核要求,你可先將"簡單項目"列出處理.其他的請教對方有沒有參考的東西.大致如此,希望還有用.
你是說ukas lab34嗎?....但那不是屬於emc實驗室在用的?
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mikesu
LV.5
8
2005-12-27 11:50
@ryen35
你是說ukaslab34嗎?....但那不是屬於emc實驗室在用的?
糟了.  EMC / SAFETY. 又混在一起.

用量測系統的觀念 "複雜/人為的安規檢測" 目前沒有參考文件. 畢竟有太多判定因素是 "人". 那如何定義每個人審查個別項目下, 出錯機率有多少 ??

我跟不少玩 ISO 17025 要求安規不確度的稽核員談過, 不懂的稽核員就用 "簡易安規法" , 半懂的稽核員就除簡易法外, 承諾以後有標準會照標準作. 當作觀察事項不要寫或列 1-2 項當作改善事項. 很懂的專家就逐項請教, 通常是前輩, 也不會太計較.

還有一種狀況, 這是老闆要玩真的, 就自己定義 (反正沒標準)最簡單就是把由儀器量測的項目, 找 5 - 10 台進行重複量測後, 再依 1995年版量測不確定度表示指引(Guide to the Expression of Uncertainty in Measurement) 推算. 但是對人為判定項目, 不適用.
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ryen35
LV.4
9
2005-12-27 12:47
@mikesu
糟了.  EMC/SAFETY.又混在一起.用量測系統的觀念"複雜/人為的安規檢測"目前沒有參考文件.畢竟有太多判定因素是"人".那如何定義每個人審查個別項目下,出錯機率有多少??我跟不少玩ISO17025要求安規不確度的稽核員談過,不懂的稽核員就用"簡易安規法",半懂的稽核員就除簡易法外,承諾以後有標準會照標準作.當作觀察事項不要寫或列1-2項當作改善事項.很懂的專家就逐項請教,通常是前輩,也不會太計較.還有一種狀況,這是老闆要玩真的,就自己定義(反正沒標準)最簡單就是把由儀器量測的項目,找5-10台進行重複量測後,再依1995年版量測不確定度表示指引(GuidetotheExpressionofUncertaintyinMeasurement)推算.但是對人為判定項目,不適用.
請問你有這份資料可以上傳嗎Guide to the Expression of Uncertainty in Measurement....我想參考一下....謝謝
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mikesu
LV.5
10
2005-12-27 13:13
@ryen35
請問你有這份資料可以上傳嗎GuidetotheExpressionofUncertaintyinMeasurement....我想參考一下....謝謝
這有一份 CNAL 的部份中文譯本. 可以先看看.



如果還有需要, 你提供個別項目, 再找範例給你參考.

有些資料不是很方便放上來.

1135660352.pdf
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ryen35
LV.4
11
2005-12-27 14:24
@mikesu
這有一份CNAL的部份中文譯本.可以先看看.如果還有需要,你提供個別項目,再找範例給你參考.有些資料不是很方便放上來.1135660352.pdf
感恩.....而且還是中文的....謝謝你....不過如果還有一些實際的範例會更好.....不知道你有嗎....例如...溫升測試.絕緣阻抗.絕緣電壓(hi-pot).漏電流.接地阻抗.工作電壓.limited current circuit. limited power source....etc 因為做安規針對不同的產品很難有一定的做法.....希望能提供更多的範例參考...謝謝
e-mail: ryen35@yahoo.com.tw
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mikesu
LV.5
12
2005-12-28 11:28
@ryen35
感恩.....而且還是中文的....謝謝你....不過如果還有一些實際的範例會更好.....不知道你有嗎....例如...溫升測試.絕緣阻抗.絕緣電壓(hi-pot).漏電流.接地阻抗.工作電壓.limitedcurrentcircuit.limitedpowersource....etc因為做安規針對不同的產品很難有一定的做法.....希望能提供更多的範例參考...謝謝e-mail:ryen35@yahoo.com.tw
很抱歉. 那種實例文件是屬於公司資料. 無法提供.

你可參考 LAB 34 及 CNAL 的文件撰寫.
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ryen35
LV.4
13
2005-12-28 11:40
@mikesu
很抱歉.那種實例文件是屬於公司資料.無法提供.你可參考LAB34及CNAL的文件撰寫.
嗯....沒關係....謝謝你....我再好好研究一下
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