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敢问路在何方?(汽车HID Lamp Ballast有感 )

HID Lamp Ballast for Automotive Headlight.

    由于工作需要,最近在论坛里翻了老长时间,很高兴看到很多精彩的文章,也有专家的讲解,受益匪浅.

    以下观点仅为个人观点,如有冒犯,还请您大人有大量,多多海涵,嘴下留情!如有不对的还请多多指正,多多交流!

    我们解剖过给**OEM的几只日本的样品,没有解剖过Hella和Philips的EB.估计主电路拓扑也是大同小异.主电路控制电路也是一样的.有的连元器件的位置也不曾改变.本论坛里有一位朋友发了一份关于汽车安定器的各个部分的原理图(除了控制板),跟我们工程师解剖的日本的样品的结构和电路参数是一样的.

≡电路结构为:Flyback+Full bridge inverter+Starter(igniter);
≡环      路:内环电流型PWM 控制器2843,外环为灯电流控制环(MCU控制,可实现恒功率调节),内部还有母线限压环;
≡频率调节  :前级频率可调(非连续可调);
≡点火电压  :点火电压从600V-1000V不等;
≡保      护:输入防反接,MOSFET串联;输入有 EMI滤波,浪涌抑制;逆变输出有电压尖峰抑制;
    应当说此电路下了相当的功夫,十分值得借鉴.也希望能于各位同行多多交流.

    抄就抄国外最好的(虽然有些难度),我们老一辈集成电路的专家们也是走的这条路.前提要消化吸收,变为自己的东西,否则会搞得自己“肠胃”不好.还背了一身的骂名.

    由于本人涉足汽车安定器产品不久,有些东西不敢妄加评论,但通过电子展、市场调查、国外经销商样品试验,我们发现:

≡我们很多的安定器都抄的一塌糊涂,硬件完全“克隆”,软件花钱破解,搞出来的东西质量更是一塌糊涂,换个外壳便成了“自主创新”,还抓紧时间去申请个外观专利!;
≡国内安定器直接给汽车生产厂家OEM的少.很多都是在售后服务和汽车维修市场,哪怕是出口的也是;
≡国内安定器的恶性竞争的一塌糊涂,价格低的吓人;
≡追求暴利老板们一会换一个品牌,对于我们这些HID工程师更是逼着公鸡下蛋,无异于杀鸡取卵!HID工程师命苦!

    曾去过安杰明的网站,其安定器试验手段十分丰富,如果名副其实,实在是我们的骄傲!

    应该说汽车HID EB市场,大有可为.但个人很担忧:
≡关键的元器件在国内很难购买, 国内汽车级的元器件以及小型化等方面较弱.
≡高品质的HID 灯太少,很多灯的外观、灯座及高压线实在不敢恭维!氙气灯生产厂家不能给出详细的产品参数,问急了还以为我们跟他是同行,直接把我们拒之门外.
≡能够同时生产高品质高压线和接插件的厂家十分难寻.

    首先要说明的是,本人是做技术工作的, 以前做过电力系统有源电力滤波器(APF)的研究,然后做了几年的车载逆变电源、大功率正弦波逆变电源.马马虎虎的走了过来.现在公司的主导产品为FBT,系国内最大的FBT生产厂.但没有永远是朝阳的产业,公司面临着产品的转型.依托我们良好的市场渠道,我们已积极投身于TV电源、适配器;民用逆变电源;汽车电子等领域,HID Lamp Ballast便是其一.我们立足于实际,着眼于未来.我们有五年的工作计划和一千万的项目资金,期望在不久的将来,汽车OEM厂商里有我们安定器的名字.我们依托高校,现已聘用常年工作在产业上的电源方面的教授两名作为我们的顾问,我们有多名经验丰富的电源工程师.但在汽车HID EB方面力量还较弱,我们真诚希望有报复的汽车HID EB专家和工程师加盟;我们需要:

≡具有良好的领导能力,拼搏精神和团队精神
≡熟知氙气灯的电器特性、启动V-I时序;
≡具有扎实的电源理论(电力电子、数模电、电路、自控)基础,熟知常规HID Lamp Ballast电路的原理与设计;
≡具有良好的电磁学基础,能够熟练设计单/双极性开关电源变压器和交、直流滤波电感;
≡熟知安定器的各种试验手段和试验设备;
≡熟知EMC 设计;
≡熟悉HID 安定器相关认证;
≡熟悉SAE J2009,ECE R99等规定和法规;
≡具有良好的自主创新能力.
    人成就事业,事业成就人,三和电器(山东德州)愿与您一起成就我们共同的事业!

Email: tzl@sdu.edu.cn
Msn  : tianzhonglin@msn.com
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asasas
LV.2
2
2006-01-02 17:35
现在开发HID安定器?晕!
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2006-01-02 17:52
“抄就抄国外最好的(虽然有些难度),”

嘿嘿,小生不是说你,你可能连最好的都没有见过,就有信心说“抄就抄国外最好的(虽然有些难度)”

在赚钱大于一切的年代,谁会投资研究?拿来主义盛行的年头,还苦苦创新?
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2006-01-02 20:34
你说来说去,说了那么多,竟然不说大概能给多少粮食,晕,国内最常见的招聘心理.
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sdutzl
LV.4
5
2006-01-03 08:36
@宏标殷达fae
“抄就抄国外最好的(虽然有些难度),”嘿嘿,小生不是说你,你可能连最好的都没有见过,就有信心说“抄就抄国外最好的(虽然有些难度)”在赚钱大于一切的年代,谁会投资研究?拿来主义盛行的年头,还苦苦创新?
1、不瞒您说,最好的安定器我还真没见过;毕竟入此行不久.
2、"在赚钱大于一切的年代,谁会投资研究?拿来主义盛行的年头,还苦苦创新?" --我们主导产品FBT,虽然产品单一,可也有二十几年的历史.实践证明,没有可靠的质量是行不通的.没有自己的东西,投机取巧能行吗,你说是不?
如果这位仁兄有这方面的才能和意愿,可以面谈.
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sdutzl
LV.4
6
2006-01-03 08:41
@梦里河南
你说来说去,说了那么多,竟然不说大概能给多少粮食,晕,国内最常见的招聘心理.
此言差矣!招聘承诺的再多只不过是纸上空谈.能给多少粮食,给多少粮食您能接受,需要我们面谈,面谈!
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sdutzl
LV.4
7
2006-01-03 08:42
@asasas
现在开发HID安定器?晕!
有兴趣不?
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heartlake
LV.4
8
2006-01-04 14:53
@sdutzl
此言差矣!招聘承诺的再多只不过是纸上空谈.能给多少粮食,给多少粮食您能接受,需要我们面谈,面谈!
做出来HID不难 但要达到一流的水平,非要一番大工夫  

在国内,检测手段和实验方法实在少的可怜,应该说都在完善当中
你们公司在哪里?
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sdutzl
LV.4
9
2006-01-04 15:19
@heartlake
做出来HID不难但要达到一流的水平,非要一番大工夫  在国内,检测手段和实验方法实在少的可怜,应该说都在完善当中你们公司在哪里?
公司总部在山东德州,分公司在苏州、惠州,研究所在深圳,济南.
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小小新
LV.5
10
2006-01-04 21:27
发展也需要一个过程的,毕竟我们起步慢了,十岁的小孩跟三十岁的大人直接拼实力是不现实的.
再说,也不能完全否定拿来主义,小日本当年也是靠拿来主义起家的,关键是拿来主义要结合改良主义,要能做到吸收消化,再加上改进提高.站在别人的肩膀上,才能看得更高,对人家先进的东西,适当的抄袭,走捷径,等完成资本和技术的原始积累,然后自己再提高发展,这是一条比较现实又可行的路子.
谁愿意一辈子做徒弟啊?可毕竟人家目前就是先进,我们先拜人家为师,艺学精了,再去跟老师较量较量嘛.
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2006-01-04 21:35
@sdutzl
公司总部在山东德州,分公司在苏州、惠州,研究所在深圳,济南.
有钱才请得到人才, 不过国内目前的HID人才比较少.
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2006-01-04 22:01
@sdutzl
1、不瞒您说,最好的安定器我还真没见过;毕竟入此行不久.2、"在赚钱大于一切的年代,谁会投资研究?拿来主义盛行的年头,还苦苦创新?"--我们主导产品FBT,虽然产品单一,可也有二十几年的历史.实践证明,没有可靠的质量是行不通的.没有自己的东西,投机取巧能行吗,你说是不?如果这位仁兄有这方面的才能和意愿,可以面谈.
本人对这方面的研究也就一般,又受一鸟协议的控制;仁兄有此壮志,当是佩服;电源网里也有好些高手,可多多请教,投资有点大,主要是设备和技术人员方面,需要注意的是:Ballast和Lamp是两个学科,搞Lamp的不需要懂Ballast,但搞Ballast必须懂Lamp;

改行卖元件了,要样品找我吧,哈哈.
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action99
LV.3
13
2006-01-04 22:09
路长在嘴巴里~
先抄CEBT 及 金X科技还有 OSRAM
这三家架构是一样的都还满好抄的
雪X特也满好抄的
从别人的安定器来分析学比较快
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2006-01-05 08:45
先猛顶一下表示支持,一定要猛顶,说出了我们平时不敢说的话,特别是其中几点很是精辟,,很现实,下面的大哥的回贴也很现实,太现实了,反映了这个行业现在的真实情况,(杀鸡取卵)经典!!!!!!!
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2006-01-05 08:52
≡国内安定器直接给汽车生产厂家OEM的少.很多都是在售后服务和汽车维修市场,哪怕是出口的也是;≡国内安定器的恶性竞争的一塌糊涂,价格低的吓人;
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2006-01-05 08:53
在赚钱大于一切的年代,谁会投资研究?拿来主义盛行的年头,还苦苦创新?
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sdutzl
LV.4
17
2006-01-05 09:48
@徘徊路上
在赚钱大于一切的年代,谁会投资研究?拿来主义盛行的年头,还苦苦创新?
说实在的,投资搞研究确实需要掂量掂量.但目前的困难正如一位朋友说的“懂电源的人,不懂灯,懂灯的不懂电源,懂电源的,了解灯特性的,又不懂MCU/DSP应用”.我们是这样做的:

≡ 我们有自己的主导产业作为经济支撑;
≡ 我们的电源研发部门正努力“抄”国外的样品.
≡ 我们同高校合作,将汽车前灯安定器(Ballast for automotive headlight)和汽车高压气体氙气灯启动模型.(Start model for xenon HID lamp)等作为研究生的研究课题.(此项已进入筹备阶段)
    不知各位有没有更好的主意.
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sdutzl
LV.4
18
2006-01-05 09:50
@小小新
发展也需要一个过程的,毕竟我们起步慢了,十岁的小孩跟三十岁的大人直接拼实力是不现实的.再说,也不能完全否定拿来主义,小日本当年也是靠拿来主义起家的,关键是拿来主义要结合改良主义,要能做到吸收消化,再加上改进提高.站在别人的肩膀上,才能看得更高,对人家先进的东西,适当的抄袭,走捷径,等完成资本和技术的原始积累,然后自己再提高发展,这是一条比较现实又可行的路子.谁愿意一辈子做徒弟啊?可毕竟人家目前就是先进,我们先拜人家为师,艺学精了,再去跟老师较量较量嘛.
很同意你的观点.
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2006-01-05 10:05
@sdutzl
说实在的,投资搞研究确实需要掂量掂量.但目前的困难正如一位朋友说的“懂电源的人,不懂灯,懂灯的不懂电源,懂电源的,了解灯特性的,又不懂MCU/DSP应用”.我们是这样做的:≡我们有自己的主导产业作为经济支撑;≡我们的电源研发部门正努力“抄”国外的样品.≡我们同高校合作,将汽车前灯安定器(Ballastforautomotiveheadlight)和汽车高压气体氙气灯启动模型.(StartmodelforxenonHIDlamp)等作为研究生的研究课题.(此项已进入筹备阶段)    不知各位有没有更好的主意.
对你的坦诚表示敬意.人都不是万能的,既要懂电源,还要懂EB,还要懂灯的特性,还有懂MCU甚至DSP,这样的人恐怕打着灯笼也难找....不过相信有努力定会有回报,,,,
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小小新
LV.5
20
2006-01-05 10:07
@sdutzl
说实在的,投资搞研究确实需要掂量掂量.但目前的困难正如一位朋友说的“懂电源的人,不懂灯,懂灯的不懂电源,懂电源的,了解灯特性的,又不懂MCU/DSP应用”.我们是这样做的:≡我们有自己的主导产业作为经济支撑;≡我们的电源研发部门正努力“抄”国外的样品.≡我们同高校合作,将汽车前灯安定器(Ballastforautomotiveheadlight)和汽车高压气体氙气灯启动模型.(StartmodelforxenonHIDlamp)等作为研究生的研究课题.(此项已进入筹备阶段)    不知各位有没有更好的主意.
不错!这就是“嘴里吃一块,筷子夹一块,眼睛瞪一块”的模式,比那些“嘴里有得吃先吃个饱,吃完再去到处找吃的”,主动多了.
建议同高校合作给研究生做研究课题时,鼓励他们多提出一些创新性的新想法,即使目前用不着,也可作为未来发展的技术储备,他们对现有市场的接触不多,反倒不会受现有技术框架的束绑,容易提出一些新概念性的东西.
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sdutzl
LV.4
21
2006-01-05 10:13
@小小新
不错!这就是“嘴里吃一块,筷子夹一块,眼睛瞪一块”的模式,比那些“嘴里有得吃先吃个饱,吃完再去到处找吃的”,主动多了.建议同高校合作给研究生做研究课题时,鼓励他们多提出一些创新性的新想法,即使目前用不着,也可作为未来发展的技术储备,他们对现有市场的接触不多,反倒不会受现有技术框架的束绑,容易提出一些新概念性的东西.
“嘴里吃一块,筷子夹一块,眼睛瞪一块”的模式.
呵呵,太形象了.应该要有长期打算.
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2006-01-05 10:34
@sdutzl
说实在的,投资搞研究确实需要掂量掂量.但目前的困难正如一位朋友说的“懂电源的人,不懂灯,懂灯的不懂电源,懂电源的,了解灯特性的,又不懂MCU/DSP应用”.我们是这样做的:≡我们有自己的主导产业作为经济支撑;≡我们的电源研发部门正努力“抄”国外的样品.≡我们同高校合作,将汽车前灯安定器(Ballastforautomotiveheadlight)和汽车高压气体氙气灯启动模型.(StartmodelforxenonHIDlamp)等作为研究生的研究课题.(此项已进入筹备阶段)    不知各位有没有更好的主意.
“首先要说明的是,本人是做技术工作的”

你真是搞技术的?难道你认为只聘请一个二个高高手就可以搞定的问题?我有点怀疑你的能力和为人?

虽然看起来灯是灯,电源是电源,程序是程序,

但是,作为一个团体工作,需要的是相互沟通,你要想搞得好,人太少不太可能.
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sdutzl
LV.4
23
2006-01-05 11:22
@宏标殷达fae
“首先要说明的是,本人是做技术工作的”你真是搞技术的?难道你认为只聘请一个二个高高手就可以搞定的问题?我有点怀疑你的能力和为人?虽然看起来灯是灯,电源是电源,程序是程序,但是,作为一个团体工作,需要的是相互沟通,你要想搞得好,人太少不太可能.
看看我得原文:“我们真诚希望有报复的汽车HID EB专家和工程师加盟;”同时参考第 17 贴.

≡ 我们不是只聘请一个两个高高手;
≡ 怀疑我的能力是合理的,但本人确是做技术工作;
≡ 怀疑我为人就有点不着边际了.
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hid988
LV.3
24
2006-01-05 11:43
好贴!对贵公司精神钦佩.好的HID EB,线路设计占一半,器件占四分之一,工艺占四分之一.共同加油.
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cqlldd
LV.3
25
2006-01-06 11:28
哈哈,参观一哈实验手段安?
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hid农民
LV.5
26
2006-01-08 15:35
@cqlldd
哈哈,参观一哈实验手段安?
重庆人?
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hid农民
LV.5
27
2006-01-08 15:51
HID现状确实堪忧啊!首先应该佩服一个老技术人员的招安贴,呵呵,说得真是感人肺腑咯.目前国内真正花了大钱去搞研发的能有几家?(20万-50万的不算哦,这些钱就够那些广东老板做一批破解的产品).
大家几乎都是在OSRAM的基础上破解软件抄袭线路完成的,因为好抄呀.CEBT,金X科技,金X达,嘉X蒙,NFA,其实差别很小,一样的线路一样的设计,甚至一样的小板控制,哈哈,几家通用的.我无聊到随便拿谁的板子都可以把其他的点亮.看来大家还是非常的默契去做HID的..无言.
华星的,东方四通的,还有一位我只能称为瘟神的大侠还在继续着纯硬件的安定器,应该说这一批厂商(技术人员)是脚踏实地的在干着一份漫无边际的工作,在这里表示一下敬意.
HID的未来会很美好,但是HID的市场将会由于各位工程人员的无可奈何被急功近利的老板变成中国另一个低价质差产物,变成一个没有利润可言的“高科技产品”.
个人观点,没有攻击他人之意,如有不妥,望海涵.
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小小新
LV.5
28
2006-01-09 10:07
@hid农民
HID现状确实堪忧啊!首先应该佩服一个老技术人员的招安贴,呵呵,说得真是感人肺腑咯.目前国内真正花了大钱去搞研发的能有几家?(20万-50万的不算哦,这些钱就够那些广东老板做一批破解的产品).大家几乎都是在OSRAM的基础上破解软件抄袭线路完成的,因为好抄呀.CEBT,金X科技,金X达,嘉X蒙,NFA,其实差别很小,一样的线路一样的设计,甚至一样的小板控制,哈哈,几家通用的.我无聊到随便拿谁的板子都可以把其他的点亮.看来大家还是非常的默契去做HID的..无言.华星的,东方四通的,还有一位我只能称为瘟神的大侠还在继续着纯硬件的安定器,应该说这一批厂商(技术人员)是脚踏实地的在干着一份漫无边际的工作,在这里表示一下敬意.HID的未来会很美好,但是HID的市场将会由于各位工程人员的无可奈何被急功近利的老板变成中国另一个低价质差产物,变成一个没有利润可言的“高科技产品”.个人观点,没有攻击他人之意,如有不妥,望海涵.
原来国内有这么多品牌产家啊,我真是井底之蛙了,回头得让老大多买一些来参考参考.
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gzxf2008
LV.5
29
2006-01-09 11:49
@小小新
原来国内有这么多品牌产家啊,我真是井底之蛙了,回头得让老大多买一些来参考参考.
楼上的几贴说的不错,支持. 国人做产品大部分都看到眼钱,
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hid农民
LV.5
30
2006-01-09 13:05
@小小新
原来国内有这么多品牌产家啊,我真是井底之蛙了,回头得让老大多买一些来参考参考.
研究他们没有意义的,让你们老大买一颗OSRAM的就可以了.
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小小新
LV.5
31
2006-01-10 00:29
@hid农民
研究他们没有意义的,让你们老大买一颗OSRAM的就可以了.
我们老大自己可能有了解吧,他对车用HID灯倒是有些独特看法,可是他不是老板,也不是投资者,不是他说了算.
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