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SY5800

我用SY5800做了款12W T8方案,为什么轻载时灯会闪烁,满载时正常,PF0.95效率88%请高手请教。
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wgm913
LV.2
2
2012-06-04 22:00

你的问题太简单,没有描述清楚。

如果是输出工作电压小于最大输出电压一半或略高于一半的轻载,那么,请检查VCC是否进入了欠压保护;

如果VCC未进入欠压保护,请检查ZCS是否进入了是否受干扰,请加一个20pf电容试试;

再检查Iesn是否受干扰,请调整PCB布线,尽量缩短;

也可能是补偿偏离太远,请调整COMP电阻电容试试;

供你参考!

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ampere
LV.4
3
2012-06-04 22:04
@wgm913
你的问题太简单,没有描述清楚。如果是输出工作电压小于最大输出电压一半或略高于一半的轻载,那么,请检查VCC是否进入了欠压保护;如果VCC未进入欠压保护,请检查ZCS是否进入了是否受干扰,请加一个20pf电容试试;再检查Iesn是否受干扰,请调整PCB布线,尽量缩短;也可能是补偿偏离太远,请调整COMP电阻电容试试;供你参考!
嗯~清楚明瞭!
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wgm913
LV.2
4
2012-06-04 22:09
@wgm913
你的问题太简单,没有描述清楚。如果是输出工作电压小于最大输出电压一半或略高于一半的轻载,那么,请检查VCC是否进入了欠压保护;如果VCC未进入欠压保护,请检查ZCS是否进入了是否受干扰,请加一个20pf电容试试;再检查Iesn是否受干扰,请调整PCB布线,尽量缩短;也可能是补偿偏离太远,请调整COMP电阻电容试试;供你参考!

如果你的输出电流小于500mA,那么,正常效率应该为:

89% @ 120V

90-91% @ 220V

你的效率偏低,请调整MOS管的驱动,RCD吸收和变压器漏感变比线径。

工作频率控制在:50-60KHZ @ 120V, 80-90KHZ @ 220V

如果各项做的比较到位的话,92% @ 220V是完全可能的。

我也是一个SY5800用户,一点意见,供你参考。

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wgm913
LV.2
5
2012-06-04 22:17
@wgm913
如果你的输出电流小于500mA,那么,正常效率应该为:89%@120V90-91%@220V你的效率偏低,请调整MOS管的驱动,RCD吸收和变压器漏感变比线径。工作频率控制在:50-60KHZ@120V,80-90KHZ@220V如果各项做的比较到位的话,92%@220V是完全可能的。我也是一个SY5800用户,一点意见,供你参考。

另外,要小心高低压切换损坏MOSFET,主要是注意变压器的B值要控制在0.22以内。

否则,从低压切换到高压易损坏MOSFET。但从高压切换到低压不会损坏的(即使B值过高)。

你在研发、测试和生产过程中,还会碰到问题,需要多留意。

同行,路过,给你提个醒。

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ampere
LV.4
6
2012-06-04 22:24
@wgm913
如果你的输出电流小于500mA,那么,正常效率应该为:89%@120V90-91%@220V你的效率偏低,请调整MOS管的驱动,RCD吸收和变压器漏感变比线径。工作频率控制在:50-60KHZ@120V,80-90KHZ@220V如果各项做的比较到位的话,92%@220V是完全可能的。我也是一个SY5800用户,一点意见,供你参考。

前輩~小弟能否在此跟您請教一下,附件為SY5800試算表,其中內容有幾個參數不太明白...

就是L6項目(RLED)及B32項目(I%)這兩個參數是怎麼決取的,不知能否解說給小弟瞭解一下!

小弟先在此感恩了!

Flyback Transformer Calculated Form For PFC function 6Mar2011 

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larry98012
LV.10
7
2012-06-04 22:24
@wgm913
如果你的输出电流小于500mA,那么,正常效率应该为:89%@120V90-91%@220V你的效率偏低,请调整MOS管的驱动,RCD吸收和变压器漏感变比线径。工作频率控制在:50-60KHZ@120V,80-90KHZ@220V如果各项做的比较到位的话,92%@220V是完全可能的。我也是一个SY5800用户,一点意见,供你参考。

楼主真是高手啊,

我现在调一个电源,IC也是SY5800,输出是21V 300mA,现在电源220V时效率是87%,PF值是0.95,THD值是7.5%,这个参数是否正常呢!!

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larry98012
LV.10
8
2012-06-04 22:25
@ampere
前輩~小弟能否在此跟您請教一下,附件為SY5800試算表,其中內容有幾個參數不太明白...就是L6項目(RLED)及B32項目(I%)這兩個參數是怎麼決取的,不知能否解說給小弟瞭解一下!小弟先在此感恩了![图片][图片]FlybackTransformerCalculatedFormForPFCfunction6Mar2011 
你个表格是在网上下载吧,我也下载过,不过看英文版,后来找代理商找了一个中文版的!!!
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wgm913
LV.2
9
2012-06-04 22:31
@larry98012
楼主真是高手啊,我现在调一个电源,IC也是SY5800,输出是21V300mA,现在电源220V时效率是87%,PF值是0.95,THD值是7.5%,这个参数是否正常呢!!

21V/300mA,输出功率为6.3W,你的这个效率基本正常。

如果,你还要提高效率的话,请做下列调整:

1、尽量减小漏感,省去RCD,效率将提高1.5以上,不过会有EMC问题和MOS管反压问题,请注意;

2、减去输出二极管的RC吸收,提高效率0.5-1,同意注意EMC问题;

3、尽量使用低Coss的MOSFET,对效率提高也很明显;

供你参考。

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wgm913
LV.2
10
2012-06-04 22:38
@ampere
前輩~小弟能否在此跟您請教一下,附件為SY5800試算表,其中內容有幾個參數不太明白...就是L6項目(RLED)及B32項目(I%)這兩個參數是怎麼決取的,不知能否解說給小弟瞭解一下!小弟先在此感恩了![图片][图片]FlybackTransformerCalculatedFormForPFCfunction6Mar2011 

你好:

L6的问题,主要涉及阻抗匹配,与B32项计算有用,供计算参考而已。

B32项,指的是你想要达到的输出电流纹波的百分比,一般而言,取30%时,输出电解电容较小些,省点成本,但输出纹波电流稍大些。30%这个值,也是LED灯珠在寿命范围内可以接受的最大值了。

请尽量取在20%

供你参考。

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wgm913
LV.2
11
2012-06-04 22:56
@wgm913
21V/300mA,输出功率为6.3W,你的这个效率基本正常。如果,你还要提高效率的话,请做下列调整:1、尽量减小漏感,省去RCD,效率将提高1.5以上,不过会有EMC问题和MOS管反压问题,请注意;2、减去输出二极管的RC吸收,提高效率0.5-1,同意注意EMC问题;3、尽量使用低Coss的MOSFET,对效率提高也很明显;供你参考。

这个SY5800优点是:

1、电路简单,PSR控制,省去次级电路,效率提高,成本降低;

2、由于有限频功能,且限频后仍然工作在QR零电流开通,使得产品效率可以做的很高,这也是所有PSR方案中最特出的优点了;

3、限频后,恒流计算精度得到提高;

缺点是:

1、启动电路不好,电阻负载不能可靠启动。LED灯载,在半压输出或低压85V输入时,启动不可靠;外加恒流启动电路,启动可靠了,但又导致了新的问题...;

2、Isen易受干扰,导致恒流精度不足,PCB布线要短,地线要合理;

3、大电流输出时,有新的问题发生,更需要精心理解IC的构造;

4、要求变压器漏感要小,否则,输出恒流值有时间漂移和温度漂移的问题,且超过5%;

同行路过,交流一下,也给各位提个醒。供你参考!

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ampere
LV.4
12
2012-06-04 23:01
@wgm913
你好:L6的问题,主要涉及阻抗匹配,与B32项计算有用,供计算参考而已。B32项,指的是你想要达到的输出电流纹波的百分比,一般而言,取30%时,输出电解电容较小些,省点成本,但输出纹波电流稍大些。30%这个值,也是LED灯珠在寿命范围内可以接受的最大值了。请尽量取在20%供你参考。
感謝前輩解說!
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ampere
LV.4
13
2012-06-04 23:02
@larry98012
你个表格是在网上下载吧,我也下载过,不过看英文版,后来找代理商找了一个中文版的!!!
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wgm913
LV.2
14
2012-06-04 23:08
@wgm913
这个SY5800优点是:1、电路简单,PSR控制,省去次级电路,效率提高,成本降低;2、由于有限频功能,且限频后仍然工作在QR零电流开通,使得产品效率可以做的很高,这也是所有PSR方案中最特出的优点了;3、限频后,恒流计算精度得到提高;缺点是:1、启动电路不好,电阻负载不能可靠启动。LED灯载,在半压输出或低压85V输入时,启动不可靠;外加恒流启动电路,启动可靠了,但又导致了新的问题...;2、Isen易受干扰,导致恒流精度不足,PCB布线要短,地线要合理;3、大电流输出时,有新的问题发生,更需要精心理解IC的构造;4、要求变压器漏感要小,否则,输出恒流值有时间漂移和温度漂移的问题,且超过5%;同行路过,交流一下,也给各位提个醒。供你参考!

提醒各位:

1、在批量生产前,一定要深入理解这颗IC的特点;

2、尽量做完整样品测试;

3、一定要做试产,充分暴露完问题,否则,产品一致性难以保证;

4、盲目抄板不可取;

5、多数原厂FAE对这个IC的理解也不充分,只是一味地说自己的IC好,避开毛病和问题;

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larry98012
LV.10
15
2012-06-04 23:17
@wgm913
21V/300mA,输出功率为6.3W,你的这个效率基本正常。如果,你还要提高效率的话,请做下列调整:1、尽量减小漏感,省去RCD,效率将提高1.5以上,不过会有EMC问题和MOS管反压问题,请注意;2、减去输出二极管的RC吸收,提高效率0.5-1,同意注意EMC问题;3、尽量使用低Coss的MOSFET,对效率提高也很明显;供你参考。

省去RCD,那会容易炸机的,这是不能这样做的

二极管RC吸收会直接影响EMC,不过可以适当减少电容容量,可以提高一点效率!!!

不过还得感谢楼上的分析!!!

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2012-06-04 23:20
@larry98012
省去RCD,那会容易炸机的,这是不能这样做的二极管RC吸收会直接影响EMC,不过可以适当减少电容容量,可以提高一点效率!!!不过还得感谢楼上的分析!!!

代理商给的计算表格能用吗,参数有的都不变。

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larry98012
LV.10
17
2012-06-05 08:40
@小巩
代理商给的计算表格能用吗,参数有的都不变。

可以用啊,改变黄色输入部门就可以得出输出参数啊!!!

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wgm913
LV.2
18
2012-06-05 11:12
@larry98012
省去RCD,那会容易炸机的,这是不能这样做的二极管RC吸收会直接影响EMC,不过可以适当减少电容容量,可以提高一点效率!!!不过还得感谢楼上的分析!!!

如果省去RCD就引起MOSFET爆炸,说明你的变压器绕制工艺不佳,需要好好调整。

第一是尽量减小漏感;

第二是减小层间分布电容。

为了提高效率,需要你在变压器的绕制方法下点功夫。否则,肯定是不行的。

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ampere
LV.4
19
2012-06-05 12:31
@wgm913
如果省去RCD就引起MOSFET爆炸,说明你的变压器绕制工艺不佳,需要好好调整。第一是尽量减小漏感;第二是减小层间分布电容。为了提高效率,需要你在变压器的绕制方法下点功夫。否则,肯定是不行的。

前輩~小弟能否請教一下,要怎麼做才能有效的將層間的分布電容減小呢!

先在此感謝嘿!

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larry98012
LV.10
20
2012-06-05 12:37
@wgm913
如果省去RCD就引起MOSFET爆炸,说明你的变压器绕制工艺不佳,需要好好调整。第一是尽量减小漏感;第二是减小层间分布电容。为了提高效率,需要你在变压器的绕制方法下点功夫。否则,肯定是不行的。

RCD省去是否真的会炸机也没有试过,只是会担心这样的问题,但省去这种做法我是不会做的

你说减少漏感和分布电容,目前最好的办法就是用三明治绕法比较合适啦!!! 这是我的个人看法!

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2012-06-05 12:51
@larry98012
可以用啊,改变黄色输入部门就可以得出输出参数啊!!!

英文能用还是中文能用。

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larry98012
LV.10
22
2012-06-05 13:21
@小巩
英文能用还是中文能用。

英文看不懂,只有用中文的啦!

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ampere
LV.4
23
2012-06-05 21:30
@larry98012
RCD省去是否真的会炸机也没有试过,只是会担心这样的问题,但省去这种做法我是不会做的你说减少漏感和分布电容,目前最好的办法就是用三明治绕法比较合适啦!!!这是我的个人看法!

前輩~能否請問一下,若是以實際情況來說,怎樣才算是減少層間的分布電容呢!

先在此感謝!

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2012-06-05 22:54
@larry98012
英文看不懂,只有用中文的啦!
我中文的也不会用,没法用,
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wgm913
LV.2
25
2012-06-05 23:41
@ampere
前輩~能否請問一下,若是以實際情況來說,怎樣才算是減少層間的分布電容呢!先在此感謝!

关于减少漏感和分布电容,这是个基本问题,可以找相关资料查阅。

我给你点建议:

1、“三明治”绕法是减少漏感的方法,要注意合适选择“金包银”或“银包金”绕法;

2、也有采用“五明治”绕法,当然,成本增加太多,需要在成本和性能之间作出合理选择;

3、每个绕组以一层为选择原则,以减小层间电容。要选择合适的磁芯和注意变压器饱和问题;

4、输出电压选择在50V以上,以增加初次级的藕合,从而减小漏感;

关于20贴的RCD问题

SY5800由于是初级控制型技术,附带了一个优点,就是此芯片有开机软启动功能,虽然在规格书中没有描述。实际测试是完全没有开机过冲,包括MOSFET过冲和输出过冲,这就可以适当放宽RCD吸收创造了条件,加上减小漏感和分布电容,合理选择电压反射比,在输出电压大于80V,输出恒流100mA时,省去RCD完全没有问题,效率可以达到92%@120V。

对于更低输出电压、更高输出电流的产品,或更高功率的产品,我没有试验过,省去RCD应该是不合适的,请各位自行试验,可能有提高效率的更好的见解!

以上建议仅供参考,不一定是最好的方法。

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larry98012
LV.10
26
2012-06-06 08:34
@wgm913
关于减少漏感和分布电容,这是个基本问题,可以找相关资料查阅。我给你点建议:1、“三明治”绕法是减少漏感的方法,要注意合适选择“金包银”或“银包金”绕法;2、也有采用“五明治”绕法,当然,成本增加太多,需要在成本和性能之间作出合理选择;3、每个绕组以一层为选择原则,以减小层间电容。要选择合适的磁芯和注意变压器饱和问题;4、输出电压选择在50V以上,以增加初次级的藕合,从而减小漏感;关于20贴的RCD问题SY5800由于是初级控制型技术,附带了一个优点,就是此芯片有开机软启动功能,虽然在规格书中没有描述。实际测试是完全没有开机过冲,包括MOSFET过冲和输出过冲,这就可以适当放宽RCD吸收创造了条件,加上减小漏感和分布电容,合理选择电压反射比,在输出电压大于80V,输出恒流100mA时,省去RCD完全没有问题,效率可以达到92%@120V。对于更低输出电压、更高输出电流的产品,或更高功率的产品,我没有试验过,省去RCD应该是不合适的,请各位自行试验,可能有提高效率的更好的见解!以上建议仅供参考,不一定是最好的方法。

非常感谢楼主的解说

针对楼主说的去掉RCD提高效这种做法,还得真的想去试试看!!!

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huangsenbo
LV.4
27
2012-06-06 08:45
@larry98012
RCD省去是否真的会炸机也没有试过,只是会担心这样的问题,但省去这种做法我是不会做的你说减少漏感和分布电容,目前最好的办法就是用三明治绕法比较合适啦!!!这是我的个人看法!
RCD省去了,不能空载,要是空载肯定会炸机的,只要不空载就没事,这是我的个人看法!
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larry98012
LV.10
28
2012-06-06 12:27
@huangsenbo
RCD省去了,不能空载,要是空载肯定会炸机的,只要不空载就没事,这是我的个人看法!

又不是做底端产品,能省就省,没这必要!!!

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2012-06-06 12:54
@wgm913
你的问题太简单,没有描述清楚。如果是输出工作电压小于最大输出电压一半或略高于一半的轻载,那么,请检查VCC是否进入了欠压保护;如果VCC未进入欠压保护,请检查ZCS是否进入了是否受干扰,请加一个20pf电容试试;再检查Iesn是否受干扰,请调整PCB布线,尽量缩短;也可能是补偿偏离太远,请调整COMP电阻电容试试;供你参考!
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lyj88hf0206
LV.2
30
2012-06-20 16:00
@wgm913
关于减少漏感和分布电容,这是个基本问题,可以找相关资料查阅。我给你点建议:1、“三明治”绕法是减少漏感的方法,要注意合适选择“金包银”或“银包金”绕法;2、也有采用“五明治”绕法,当然,成本增加太多,需要在成本和性能之间作出合理选择;3、每个绕组以一层为选择原则,以减小层间电容。要选择合适的磁芯和注意变压器饱和问题;4、输出电压选择在50V以上,以增加初次级的藕合,从而减小漏感;关于20贴的RCD问题SY5800由于是初级控制型技术,附带了一个优点,就是此芯片有开机软启动功能,虽然在规格书中没有描述。实际测试是完全没有开机过冲,包括MOSFET过冲和输出过冲,这就可以适当放宽RCD吸收创造了条件,加上减小漏感和分布电容,合理选择电压反射比,在输出电压大于80V,输出恒流100mA时,省去RCD完全没有问题,效率可以达到92%@120V。对于更低输出电压、更高输出电流的产品,或更高功率的产品,我没有试验过,省去RCD应该是不合适的,请各位自行试验,可能有提高效率的更好的见解!以上建议仅供参考,不一定是最好的方法。

兄弟,我调了个SY5800的,6个样机,输出81V 315MA,同一电路,同一变压器,做出来的产品,3个输出达到81V,3个只能到72V,请问兄弟有无遇到这个问题?你认为问题出在哪里?我的电路与网上提供的一致。

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wgm913
LV.2
31
2012-06-23 00:08
@lyj88hf0206
兄弟,我调了个SY5800的,6个样机,输出81V315MA,同一电路,同一变压器,做出来的产品,3个输出达到81V,3个只能到72V,请问兄弟有无遇到这个问题?你认为问题出在哪里?我的电路与网上提供的一致。

你的问题,我的感觉是VCC的OVP起保护了:
1、VCC的OVP误差较大,应该是引起你输出不一致的原因;

2、ZCS也有OVP功能,精度较高,应该不是这个问题;

建议:

1、减少自举绕组匝数,降低VCC值,偏离VCC的OVP,VCC的OVP为15-17.6V。

2、临时增大自举整流电阻值,以降低VCC;

3、让OVP由ZCS起作用,这样,就可以提高最大输出电压的精度;

一点建议,供你参考!

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