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【讨论】大功率正弦波逆变器整机结构

大功率正弦波逆变器整机结构

好久没有发帖了,今日得闲,发个纠结我多时的问题和大家讨论一下。

现在的正弦波逆变器都在向着大功率的路线发展(大于3KW),由此带来的技术问题也是不少的。怎么才能做到相对

合理的优化,使其具有强大的性能及最佳的性价比,这是我们要考虑的。

一般作为工厂来说,就不能像DIY那样了。工厂遇到的客户是各种各样的,比如:各种规格的输入电压,包括非标的,不同的功率级别,漂亮的外观,超薄的设计,低噪声的运行,强大的耐冲击能力等等。而对DIY的朋友来讲,肯定会做一个最适合自己现有平台的逆变器来构成整个的逆变系统。

在这样的情况下,为了适应不同的客户,产品“共平台”的设计思路就尤为重要了,相同平台下,稍作改动既能满足客户的要求又能方便自己生产,这是我们的追求。但是很多情况下这些问题又是矛盾的,只能做出一个比较合理的折中。

比如:6KW正弦波逆变器,常规的做到3种输入电压(12V,24V,48V),这样的话就要考虑不少的问题。

1、像12V输入电压情况下的超级大的输入电流,肯定要做到平均分流才能出一个好的结果。我的做法是用多个变压器实现分流,每个变压器承担550W左右(EE4220),因为我受到了机器型材外壳的限制,和出于散热问题的考虑。不知道还有没有更好的方法呢?

2、因为现在的机器基本上要求都是相对隔离,这就出现了后级供电的取向问题。毋庸置疑最佳的方法自然是做一个独立的辅助供电,大多数是反激结构,比较理想的情况还是从母线供电作为后级辅助供电的取向。也有不少朋友是在变压器的副边绕了一个辅助绕组作为后级供电,好像这个是现在比较流行的做法。这种做法也有点小遗憾,为了维持后级供电的正常,就很难做到很深的闭环,小功率还好说,像我这样这么多变压器合成的前级,待机时候的电流也是很可观的,这样客户不喜欢,呵呵。有没有好办法既能维持后级稳定的供电又能待机时候进入闭环以减小待机损耗呢?

3,现在都流行逆变器上带个USB  5V的输出,这个功能在小功率机器上基本都有,似乎已成“标准”,但我发现现在很多都是装了一个LM7805,5V的输出电压是有了,本人认为装个7805不怎么靠谱,现在的手机充电电流都是比较大,就算是12V经过LM7805降压来给设备充电,估计LM7805也要“高烧不退”。大家有没有更好的办法呢?是不是全系列的机器上都要装个USB充电接口?如果你是客户,你会不会用它去给手机充电?

4,现在不少厂家的机器过流短路保护都放在了后级H桥的Rsense上,这样的峰值检测做法是比较的简单可靠,但比起输出放一个互感器来说,还是略有不足。因为H桥上的电流相对输出的电流来说不是一个稳定的、方便采集的电流,这个H桥上的电流受母线电压影响很大,比如说母线电压在310V和420V时候,输出功率不变,H桥上的峰值电流变化还是很大的,在高母线电压(420)时候,为了保持输出电压的稳定,芯片调整了占空,这时H桥上的峰值电流就上去了。在低母线电压时候(310),这时的SPWM都跑到了最大,但峰值电流小了很多。结果的问题表现在当输入电压14V时候,你刚好调节的过流点保护了,等输入电压变成10V多的时候,输出你在接上200W的负载(相对1500W的机器)机器都不会保护,这时候你的输出功率已经达到1700W,对应的前级输入电流则是更大。这样的情况,有木有好办法解决?

 

 

 

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hbzjcjw
LV.10
2
2012-07-07 14:46
二师兄的贴子要顶
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2012-07-07 14:48

向大家推荐一家滤波电感的制造商,有需要的朋友可以联系联系。

 

 

我用到的2000W电感,2500W,5000W,6000W,80000W都在这了。

 

 

 

 

 

昆山佳盛达电子材料有限公司。
13914960732   13914963145
王先生

 

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hbzjcjw
LV.10
4
2012-07-07 14:57

1:用一个大变压器,同样是可以的。本质与你多个变压器并联是一样的。当然了不足是匝比会大一些。

2:关于静态电流的问题,我有好办法,但我不想公开因为我花费了我一个失眠之夜想出的

 

3,L78XX,79XX都有保护功能。做好散热,也没什么的。一般充电流不会大于1A。其实此功能是装B的。因为你会不会日疯了随身带一条数据线?炒作而已。一般的车主都有车充。家里使用则有线充

 

4,我想问你,你的“保护”的目的是什么?是不想让用户浪费电池吗?你的母线电压高,电流当然也变了。不假。但是,你考虑过没有,电流,才是起决定因素的吗?有时候就是要“难得糊涂”。还记得我和你讨论的我做的一款充电器的问题吗?

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hbzjcjw
LV.10
5
2012-07-07 14:57
@宛东骄子
向大家推荐一家滤波电感的制造商,有需要的朋友可以联系联系。[图片]  我用到的2000W电感,2500W,5000W,6000W,80000W都在这了。[图片] [图片] [图片] [图片]  昆山佳盛达电子材料有限公司。13914960732   13914963145王先生 
你贵为版主,带头发广告
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2012-07-07 15:05
@hbzjcjw
1:用一个大变压器,同样是可以的。本质与你多个变压器并联是一样的。当然了不足是匝比会大一些。2:关于静态电流的问题,我有好办法,但我不想公开[图片]因为我花费了我一个失眠之夜想出的 3,L78XX,79XX都有保护功能。做好散热,也没什么的。一般充电流不会大于1A。其实此功能是装B的。因为你会不会日疯了随身带一条数据线?炒作而已。一般的车主都有车充。家里使用则有线充 4,我想问你,你的“保护”的目的是什么?是不想让用户浪费电池吗?你的母线电压高,电流当然也变了。不假。但是,你考虑过没有,电流,才是起决定因素的吗?有时候就是要“难得糊涂”。还记得我和你讨论的我做的一款充电器的问题吗?[图片]

1、我很难想象12V输入情况下电流高达600A的一个变压器该怎么做,当然这东西在焊机和电镀电源上很常见。

2、静态电流办法还是有的,现在想到的不是成本高就是操作复杂。

3、USB在这上面虽然是装B,但也要装像一点,不能坑客户。

4,我本人反对各种各样的保护,一切从简,不失根本,本人理解的最理想状态是输出“恒功率”,不断改进,以求达到工频机的效果。

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2012-07-07 15:25
@宛东骄子
1、我很难想象12V输入情况下电流高达600A的一个变压器该怎么做,当然这东西在焊机和电镀电源上很常见。2、静态电流办法还是有的,现在想到的不是成本高就是操作复杂。3、USB在这上面虽然是装B,但也要装像一点,不能坑客户。4,我本人反对各种各样的保护,一切从简,不失根本,本人理解的最理想状态是输出“恒功率”,不断改进,以求达到工频机的效果。

我来顶贴啦。

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2012-07-07 15:28
@lizlk
我来顶贴啦。

蓬荜生辉啊。

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2012-07-07 20:39
顶一顶
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2012-07-07 21:17
@宛东骄子
顶一顶
来取经了
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2012-07-07 21:18
@神舟八号
来取经了[图片]
虚心听讲。
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ceh168
LV.5
12
2012-07-07 21:49

在开环状态下控制好高频变压器的一致性,采用单块小功率的升压板并联使用未尝不可,这样做不用考虑输入电流的问题,把输入端用足够的铜排链接即可。至于空载电流可以检测输出功率逐个打开每块独立的升压板,根据需要使小功率板逐个参与工作,在空载时可以保留一块保持工作状态,这样空载电流会变得极小

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2012-07-08 07:31
@ceh168
在开环状态下控制好高频变压器的一致性,采用单块小功率的升压板并联使用未尝不可,这样做不用考虑输入电流的问题,把输入端用足够的铜排链接即可。至于空载电流可以检测输出功率逐个打开每块独立的升压板,根据需要使小功率板逐个参与工作,在空载时可以保留一块保持工作状态,这样空载电流会变得极小
这样模块化的并机也是一种思路,但是控制起来就比较复杂了,响应速度也是个问题呀。
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ceh168
LV.5
14
2012-07-08 10:35
@宛东骄子
这样模块化的并机也是一种思路,但是控制起来就比较复杂了,响应速度也是个问题呀。

响应速度也就是每块模块的启动速度,调整启动速度也就改变了响应速度,由于高压端电容上已经充电就不存在电容电压上升速度问题,启动速度可以做的很快

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ceh168
LV.5
15
2012-07-08 10:38
@宛东骄子
蓬荜生辉啊。
还有海枯石烂,考虑给你一次重新做人的机会
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ztr888
LV.6
16
2012-07-08 11:02
有兴趣,学习了。
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老矿石
LV.7
17
2012-07-08 11:55
@宛东骄子
1、我很难想象12V输入情况下电流高达600A的一个变压器该怎么做,当然这东西在焊机和电镀电源上很常见。2、静态电流办法还是有的,现在想到的不是成本高就是操作复杂。3、USB在这上面虽然是装B,但也要装像一点,不能坑客户。4,我本人反对各种各样的保护,一切从简,不失根本,本人理解的最理想状态是输出“恒功率”,不断改进,以求达到工频机的效果。

我来搅胡搅胡!

1、12V输入大功率其实没有太大必要,虽然有这样的客户—很少!真要做的话分路输入是比较好的方案,次级串联可以用耐压低的整流管,优点不言而喻了;

2、静态电流,在空载小载时是前级处于间歇工作。

3、USB可以从辅助电源上取,可以和SPWM芯片共一个电源。

4、辅助供电问题,如果是一个整机,没有必要从高压母线上取电,从高压母线上取电增加成本,增加功耗,可能还有一些时序问题,影响可靠度(没有详细分析);不要从前级变压器取,受负载干扰大,同样存在以上一些问题,如果需要多路供电则更麻烦。建议整机用一个辅助供电,可参考DIY600W逆变器的辅助电源方案!

5、保护还是有必要的,即便是恒功率输出。

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2012-07-08 14:17
@老矿石
我来搅胡搅胡!1、12V输入大功率其实没有太大必要,虽然有这样的客户—很少!真要做的话分路输入是比较好的方案,次级串联可以用耐压低的整流管,优点不言而喻了;2、静态电流,在空载小载时是前级处于间歇工作。3、USB可以从辅助电源上取,可以和SPWM芯片共一个电源。4、辅助供电问题,如果是一个整机,没有必要从高压母线上取电,从高压母线上取电增加成本,增加功耗,可能还有一些时序问题,影响可靠度(没有详细分析);不要从前级变压器取,受负载干扰大,同样存在以上一些问题,如果需要多路供电则更麻烦。建议整机用一个辅助供电,可参考DIY600W逆变器的辅助电源方案!5、保护还是有必要的,即便是恒功率输出。

哥哥,现在的机器已经做到这样

1,还是全标准电压输入范围,用多个变压器分流,每个变压器输出550W这样,变压器次级串联,再整流滤波。

见过一家做的是每个变压器单独整流再统一滤波,这样做的好处是即便有某个升压单元损坏了也不至于整机不能使用,就是有效的功率减小了。

2,由于现在的方案是多个变压器组成的,如果开环待机的话,势必会比单个变压器待机时损耗的多,现在的做法是检测待机电流,来控制闭环,如果机器没有负载,升压单元就进入深度闭环。

3,USB这块由于耗电不多,就在变压器次级出了个绕组。

4,单独做辅助电源无疑是可靠的,也有在母线上做的,目的就是为了关机时快速放掉母线上储存的电量。在前级升压单元做这样的后级辅助供电似乎现在的市场大部分都是这样干的。郁闷=纠结。

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2012-07-08 14:18
@ceh168
响应速度也就是每块模块的启动速度,调整启动速度也就改变了响应速度,由于高压端电容上已经充电就不存在电容电压上升速度问题,启动速度可以做的很快

怎么能实现逐级开关呢?

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ceh168
LV.5
20
2012-07-08 15:28
@宛东骄子
怎么能实现逐级开关呢?

那要看主控芯片,比如SG3525的10脚,用电流检测电路去控制10脚,需要时就打开

 

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2012-07-08 16:36
@ceh168
那要看主控芯片,比如SG3525的10脚,用电流检测电路去控制10脚,需要时就打开 
按你的方法要用几个模块并联,每个模块用一个3525推动,那均流问题就难办了
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ceh168
LV.5
22
2012-07-08 16:53
@神舟八号
按你的方法要用几个模块并联,每个模块用一个3525推动,那均流问题就难办了
小功率模块的输出有一定的内阻,在实际工作中由于内阻的存在负载重的模块电压会低一些,这样会形成自动均流,只要各参数一致性好,没有问题
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ceh168
LV.5
23
2012-07-08 16:55
@宛东骄子
怎么能实现逐级开关呢?
呵呵,疯狂发帖,升官发财
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2012-07-08 17:10
@ceh168
小功率模块的输出有一定的内阻,在实际工作中由于内阻的存在负载重的模块电压会低一些,这样会形成自动均流,只要各参数一致性好,没有问题
你看我要是做6KW要几个模块好呢?
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ceh168
LV.5
25
2012-07-08 17:54
@宛东骄子
你看我要是做6KW要几个模块好呢?[图片]
那要看直流多少了,如果12V建议做10个模块,主要是材料和效率的问题,12V600W成熟方案在论坛里不少吧
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尤小翠
LV.7
26
2012-07-08 22:26
@宛东骄子
向大家推荐一家滤波电感的制造商,有需要的朋友可以联系联系。[图片]  我用到的2000W电感,2500W,5000W,6000W,80000W都在这了。[图片] [图片] [图片] [图片]  昆山佳盛达电子材料有限公司。13914960732   13914963145王先生 
收藏了 年底买些
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尤小翠
LV.7
27
2012-07-08 22:32

1.这是唯一的方法吧(个人看法)

2.我的想法是小功率机可以用主变的辅助绕组(输出24V)+LM7815稳压,最好的方法是用TOP224做个反激电源为IGBT推动供电,RCC开关电源也行

3.LM7805太坑爹 推荐LM2576和MC34063,这俩是开关稳压,MC34063只能用在12V下且输出电流最大500mA,高了不稳定 LM2576则可以7-60V输入,这样所有机型通用,而且输出电流有3A 另外可以加IPhone充电的识别电阻,就4个小电阻而已,会给产品增色不少,甚至可以作为一个小卖点(我和老爸买过的逆变器的USB都不能给IPhone充电)

4.可以试试最先进的管压降检测法 我只是听说有这么种方法 哪位讲解下

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尤小翠
LV.7
28
2012-07-08 22:35
@老矿石
我来搅胡搅胡!1、12V输入大功率其实没有太大必要,虽然有这样的客户—很少!真要做的话分路输入是比较好的方案,次级串联可以用耐压低的整流管,优点不言而喻了;2、静态电流,在空载小载时是前级处于间歇工作。3、USB可以从辅助电源上取,可以和SPWM芯片共一个电源。4、辅助供电问题,如果是一个整机,没有必要从高压母线上取电,从高压母线上取电增加成本,增加功耗,可能还有一些时序问题,影响可靠度(没有详细分析);不要从前级变压器取,受负载干扰大,同样存在以上一些问题,如果需要多路供电则更麻烦。建议整机用一个辅助供电,可参考DIY600W逆变器的辅助电源方案!5、保护还是有必要的,即便是恒功率输出。

前级用准闭环可以降低空载 我试过前级空载60mA!不是神话!

USB电源最好给的精度高点吧,还有万一从辅助电源上取的USB输出短路了SPWM芯片是不是也要受影响?

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wo10abiao
LV.2
29
2012-07-08 23:10
@宛东骄子
向大家推荐一家滤波电感的制造商,有需要的朋友可以联系联系。[图片]  我用到的2000W电感,2500W,5000W,6000W,80000W都在这了。[图片] [图片] [图片] [图片]  昆山佳盛达电子材料有限公司。13914960732   13914963145王先生 

你电感电流多大,电感量多大啊?

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2012-07-08 23:25
@尤小翠
1.这是唯一的方法吧(个人看法)2.我的想法是小功率机可以用主变的辅助绕组(输出24V)+LM7815稳压,最好的方法是用TOP224做个反激电源为IGBT推动供电,RCC开关电源也行3.LM7805太坑爹推荐LM2576和MC34063,这俩是开关稳压,MC34063只能用在12V下且输出电流最大500mA,高了不稳定LM2576则可以7-60V输入,这样所有机型通用,而且输出电流有3A另外可以加IPhone充电的识别电阻,就4个小电阻而已,会给产品增色不少,甚至可以作为一个小卖点(我和老爸买过的逆变器的USB都不能给IPhone充电)4.可以试试最先进的管压降检测法我只是听说有这么种方法哪位讲解下

1,同意

2,主变辅助绕组

3,MC34063==5V500MA

4,H桥Rsense+动态保护阈值=全电压范围恒功率输出

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2012-07-08 23:27
@wo10abiao
你电感电流多大,电感量多大啊?
6A/平方毫米
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