展会上的双脉冲MIG 飞溅为什么那么惨烈

展会上的双脉冲MIG焊飞溅为什么那么惨烈？而且各家就只拿很厚的并且角焊，来演示呢？我觉得有点怪，谁来说说？？？？

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13722230100

LV.6

2012-11-22 19:18

而且焊道边缘，十分难看，且有很黑的氧化痕迹，我就宁愿相信它焊不了薄板，是不是呢？？？

13722230100

LV.6

2012-11-22 19:20

@13722230100

而且焊道边缘，十分难看，且有很黑的氧化痕迹，我就宁愿相信它焊不了薄板，是不是呢？？？

我想, 是不是正常的话，声音不该那么强烈呢???

weldking

LV.7

2012-11-22 20:04

@13722230100

我想,是不是正常的话，声音不该那么强烈呢???

技术不过关，形似神不似

灿烂星光

LV.4

2012-11-22 20:38

@13722230100

我想,是不是正常的话，声音不该那么强烈呢???

我也见到了，普遍焊道低平，似乎焊料都被，蹦跑了是不是？焊道之外都被削掉了一层似的，焊薄板就会降低基材的强度，是吧

北极熊

LV.8

2012-11-22 20:45

@灿烂星光

我也见到了，普遍焊道低平，似乎焊料都被，蹦跑了是不是？焊道之外都被削掉了一层似的，焊薄板就会降低基材的强度，是吧

我想，那电弧，有点像激烈的爆炸，会不会是过度的气化蒸发，能够冲破 CO2的保护，才使焊道黑边呢.....

ZX710086

LV.5

2012-11-23 07:36

@北极熊

我想，那电弧，有点像激烈的爆炸，会不会是过度的气化蒸发，能够冲破CO2的保护，才使焊道黑边呢.....

我也最近在搞一块资料，分析了很多资料，总结铝的金属活动性太强，如果单一的直流成份，那氧化层是去不了的，就象你说的那样，有黑呼呼的一层，为他都用厚板的原因我分析有两个地方，一是小电流根本化不了氧化层，如果时间停留久一点，在同一个地方去氧化层，那么这个时候板材-温度就会很高，其二，如果氧化层去不了就会焊不起来，如果去氧化层时间停久一点，一旦氧化层去不掉，板材温度过高，那么就直接象晶熔铁一样，直接沉下去一个垦。飞溅就不说了，如果说不计成本，实验N次，我相信会解决这个问题

13722230100

LV.6

2012-11-23 08:09

@ZX710086

谢谢，你提出这么多看法。那么说，就是却实是有那么多“失败的机”在演示，也确实要研究改善是吧？（那么我们可以把它当成一个研究课题了）

那么是不是，有人做了AC脉冲气保焊呢？是不是他们进口机优秀机，采用的是交流的呢？

ZX710086

LV.5

2012-11-23 17:03

@13722230100

谢谢，你提出这么多看法。那么说，就是却实是有那么多“失败的机”在演示，也确实要研究改善是吧？（那么我们可以把它当成一个研究课题了）那么是不是，有人做了AC脉冲气保焊呢？是不是他们进口机优秀机，采用的是交流的呢？

以上是我个人看法。打个比方说，用TIG焊时，为什么说要选用交流，而不选用直流焊铝，这是其一，先不讨论技术好坏，机器好坏，我们不能无故说别人机器不好，失败，技术是在实验中成长的，的确，国内机器不如国处机器，不管从电弧，从性能，从故障率，总体来说，也是焊机行业的新突破！

北极熊

LV.8

2012-11-23 19:02

@ZX710086

刚刚想到，那电压型气保焊的方式，也许就根本，不适合于脉冲焊接，因为那从峰值到谷值，电流变了，弧压却没有跟随变化，；那么弧流弧压就会严重偏离匹配状态，就很难获得优良的稳定的电弧状态，弧长也无法随弧流下降；

其目的，不就是焊铝吗？不就是焊薄板吗？是不是？

那么，是仅仅，暂时没找到合适途径通往终点，还是根本就是条死胡同呢？

听听各位大师们的看法！.....

貮寶

LV.7

2012-11-23 19:55

@北极熊

刚刚想到，那电压型气保焊的方式，也许就根本，不适合于脉冲焊接，因为那从峰值到谷值，电流变了，弧压却没有跟随变化，；那么弧流弧压就会严重偏离匹配状态，就很难获得优良的稳定的电弧状态，弧长也无法随弧流下降；其目的，不就是焊铝吗？不就是焊薄板吗？是不是？那么，是仅仅，暂时没找到合适途径通往终点，还是根本就是条死胡同呢？听听各位大师们的看法！.....[图片] [图片]

阿熊：消失了，久违！何处发财

实际上二次控制最佳，一次控制已经是开环闭环混合控制，效果如终难堪。

貮寶

LV.7

2012-11-23 20:07

@貮寶

阿熊：消失了，久违！何处发财实际上二次控制最佳，一次控制已经是开环闭环混合控制，效果如终难堪。

二次控制最佳，但是等于二次整流又切波了！有的象KR二保焊，但是用IGBT的，那效果非常易做得完美，什么双脉冲，低飞溅，小菜。

perfei

LV.4

2012-11-23 20:32

焊机的质量优劣，我想最终应该是体现在焊接工艺上吧，如果你不是很懂工艺的话，就不要评价别人焊机的优劣！从以上朋友分析来看，感觉对双脉冲可能还是很陌生！

其实在展会上展示的机子，我担保有些厂家能焊出没有飞溅的焊缝，但是他们没有那样展示，我想应该是出于工艺的考虑，你看到的那个有飞溅的焊接，如果是双脉冲的话，我想应该是处于亚射流状态。那个状态做好了，什么恒压，稳定的弧长应该对于他们来说都不是问题！至于为什么要用亚射流状态展示，问百度吧，一句话两句话也说不清楚。焊缝两边是黑的一半是气体的问题，跟电源没有多大关系。其实这款机国内还是有做的相对比较好的！至少奥太和威特力在国内做的还可以，机子话也算是实现双脉冲的作用，当然工艺好坏另外说！

北极熊

LV.8

2012-11-23 21:04

@貮寶

二次控制最佳，但是等于二次整流又切波了！有的象KR二保焊，但是用IGBT的，那效果非常易做得完美，什么双脉冲，低飞溅，小菜。

隐匿江湖，给人帮忙；不过在展会上看到的却是，普遍的，那么难看；就没人敢焊薄板，都用角焊，并挡住光线，不敢见人.......

原来我猜想可以改善，可现在，我想是不是，方向错了，气保焊焊薄板不必脉冲啊；焊铝，仅仅脉冲，也是不够的吧？恒压也是不大适合弧流变化吧？你说呢

272212100

LV.6

2012-11-23 21:15

@perfei

焊机的质量优劣，我想最终应该是体现在焊接工艺上吧，如果你不是很懂工艺的话，就不要评价别人焊机的优劣！从以上朋友分析来看，感觉对双脉冲可能还是很陌生！其实在展会上展示的机子，我担保有些厂家能焊出没有飞溅的焊缝，但是他们没有那样展示，我想应该是出于工艺的考虑，你看到的那个有飞溅的焊接，如果是双脉冲的话，我想应该是处于亚射流状态。那个状态做好了，什么恒压，稳定的弧长应该对于他们来说都不是问题！至于为什么要用亚射流状态展示，问百度吧，一句话两句话也说不清楚。焊缝两边是黑的一半是气体的问题，跟电源没有多大关系。其实这款机国内还是有做的相对比较好的！至少奥太和威特力在国内做的还可以，机子话也算是实现双脉冲的作用，当然工艺好坏另外说！

不懂工艺的问题

13722230100

LV.6

2012-11-23 21:16

@北极熊

隐匿江湖，给人帮忙；不过在展会上看到的却是，普遍的，那么难看；就没人敢焊薄板，都用角焊，并挡住光线，不敢见人.......原来我猜想可以改善，可现在，我想是不是，方向错了，气保焊焊薄板不必脉冲啊；焊铝，仅仅脉冲，也是不够的吧？恒压也是不大适合弧流变化吧？你说呢

swithken

LV.5

2012-11-24 00:32

论坛上难得的一个讨论技术的帖子别让它沉了。

脉冲在不摆动的情况下，基本没有飞溅。若摆动焊鱼鳞纹，也只是会有轻微的短路。

若飞溅惨烈，可能是不懂焊机调节或焊接手法不到位，亦或焊机特性不行。

现在国内的脉冲焊机还是可以的，细节上稍差一点。

脉冲的机理不复杂，只是关联的因素太多，所以难伺候。就象短路过渡机理简单，但真敢说自己全明白的恐怕也不多（以独立设计与奥太不一样的电路，达到一样的效果为标准）

焊薄板也不是特别难，演示厚板焊接是客户应用的一种规范。不用脉冲你去试试焊10mm的铝板就明白了

焊的黑都是有底气的，觉得水平还不错的。水平差的直接用铝硅，一点都不黑，焊道还漂亮

晶熔铁

2012-11-24 09:11

难得的好帖！已加精置顶！

北极熊

LV.8

2012-11-24 09:20

@swithken

论坛上难得的一个讨论技术的帖子别让它沉了。脉冲在不摆动的情况下，基本没有飞溅。若摆动焊鱼鳞纹，也只是会有轻微的短路。若飞溅惨烈，可能是不懂焊机调节或焊接手法不到位，亦或焊机特性不行。现在国内的脉冲焊机还是可以的，细节上稍差一点。脉冲的机理不复杂，只是关联的因素太多，所以难伺候。就象短路过渡机理简单，但真敢说自己全明白的恐怕也不多（以独立设计与奥太不一样的电路，达到一样的效果为标准）焊薄板也不是特别难，演示厚板焊接是客户应用的一种规范。不用脉冲你去试试焊10mm的铝板就明白了焊的黑都是有底气的，觉得水平还不错的。水平差的直接用铝硅，一点都不黑，焊道还漂亮

难得你专家出面；难得透露出问题细节，焊接过程会有轻微短路，揭示了在恒压下，弧长并不恒长，并且弧长是反复也许激烈的在变化着，甚至短路爆丝断弧不断地重引弧......;也许这就是声音激烈的背后情节，被放大了的刻画；当然这是夸张，不夸张，就不利于看清问题，我相信在大家的努力下会解决得好.....

不担心个别焊机问题，只是担心是否这是一条新探索的路，是不是还未曾有厂家解决好？只担心是否改用交流而不仅是脉冲？或担心是不是不需要用恒压方式？？

13722230100

LV.6

2012-11-24 09:37

@晶熔铁

难得的好帖！已加精置顶！

就事论事，（为搞清研究方向），我们关心的并不是99个人是否没做好，而是关注是否有一个人把路走通了？？？

99人没做好，并不能成为我们嘲笑的理由，然而100个人若都没做成的话，就要反思我们的总路线；是不是要另辟蹊径重现选择大的选项；或者双管齐下，以求快速突破

今荣幸，登顶讨论此问题，相必问题会快速进展

swithken

LV.5

2012-11-24 16:11

@北极熊

难得你专家出面[图片]；难得透露出问题细节，焊接过程会有轻微短路，揭示了在恒压下，弧长并不恒长，并且弧长是反复也许激烈的在变化着，甚至短路爆丝断弧不断地重引弧......;也许这就是声音激烈的背后情节，被放大了的刻画；当然这是夸张，不夸张，就不利于看清问题，我相信在大家的努力下会解决得好.....不担心个别焊机问题，只是担心是否这是一条新探索的路，是不是还未曾有厂家解决好？只担心是否改用交流而不仅是脉冲？或担心是不是不需要用恒压方式？？

合并回复，

路是一定走通了，基本的方法可参见张光先的书，不建议走交流。那是辟邪剑法，有一定的作用但代价更大。

具体问题具体讨论，要用恒流还是恒压需要有实践的基础才有讨论的意义。

整个机制和短路过渡基本没有关系。不要尝试把两者关联在一起

perfei

LV.4

2012-11-24 17:04

@swithken

合并回复，路是一定走通了，基本的方法可参见张光先的书，不建议走交流。那是辟邪剑法，有一定的作用但代价更大。具体问题具体讨论，要用恒流还是恒压需要有实践的基础才有讨论的意义。整个机制和短路过渡基本没有关系。不要尝试把两者关联在一起

脉冲焊其实也不是单纯的恒压，恒流问题了！

弧长修正和电弧软硬在脉冲机子上显现的格外重要了！

弧长在不短路的情况下越短，焊接噪音就越小，也是评价脉冲焊机的一个标准。国外做的很突出，

电弧的软硬同时也可以改变你焊接成型和是否适合高速焊！

13722230100

LV.6

2012-11-25 10:38

@13722230100

就事论事，（为搞清研究方向），我们关心的并不是99个人是否没做好，而是关注是否有一个人把路走通了？？？99人没做好，并不能成为我们嘲笑的理由，然而100个人若都没做成的话，就要反思我们的总路线；是不是要另辟蹊径重现选择大的选项；或者双管齐下，以求快速突破今荣幸，登顶讨论此问题，相必问题会快速进展[图片] [图片]

到了最后，还是没有找到，哪一家焊得好（在展会上）；，因此我还是怀疑，更多人，是不是，就只是在原有常见的气保焊基础上，仅仅加上了双重脉冲而已，....

当前，是不是有哪一家，已经解决了那些问题，表明路确实走通了，要么我们就，再多投放些精力去研究嘛，是吧