由拆华为的一个机子引发的一些讨论。

高温超导体的应用，以及其它材料的发展。。。效率只会越来越高的。。。

更何况电源技术都一直在发展。。。。

D先生 ，你好，转到这里来了，不错，超导体目前常温下还没有发明出来，如果零电阻没有铜损，变压器小的不得了，但如今是空谈，有多少产品，电线的世界，损耗太大了，开关电源是在发展，不过，顺便一提，PFC是升压电路，目前是容性开通，如果软开关没有这一损耗，效率高一点，美国技术如何做，我还知道一点有的，高效率，简单的把频率做低一些，变压器大一些，当然效率高一些，如你看过一个论坛有人PQ2020做300瓦以上【如果变压器温度高一些，换大一号不就可以了吗，就这么简单】，频率高了越高散热片也越大，，但也必须软开关，在砖块电源上，变压器必须小，别的可通过外散热器传到外面去，老外的产品很鬼，那一些人一概仿做不出来，正如陈老板，12伏100安就失败了，看上去简单，都以为一抄就成，不是这么一回事，好多原理搞不懂，你想自己设计都难，技术如电子镇流器原理一般人都还搞不懂呢，它是大电流零电压关断的所以损耗小效率高，达百分之97左右，交流变交流，效率很高，对吧，

    这一技术学问太高了，现实上中国的电源技术就是垃圾多多，所谓不可靠，空谈最主要的是可靠性，不少这么一回事的，就是模仿而且不懂技术，那一帮半桶水甚至不到的人通通就是他们干的好事，完全如此，中国就是假劣伪帽产品多多吗，所以质量低产品不可靠，完全真相就是如此，还搞得莫名其妙的，都不知道为什么，就是这么干出来的，所以才有那么多怪论了。望看了之后回复一下。

张工，你好。。。第五代开关电源技术，估计是叫”正弦振幅变换技术“吧？？？

对你的发明专利的精读，让我终于解开了我心中的疑问。因为在看阮新波的《直流开关电源的软开关技术》，应该有一种拓扑可以完全实现所有开关管的软开关。。。

很不错。。。

希望你能尽快发全谐振的资料上来。。。

以我的估计是：控制电流（正弦波）的幅值。来控制输出功率。。。

我在另一贴。看到了正弦振幅转换器了。我大概知道其原理了。。。非常感谢张工指点。。。

D先生 ，你好，你有一些专业水平，有一些服了你，正弦波电流大小调电流，如果在开环之下，象变压器进多少出多少，那这个效率确实非常高，固频，但需要稳压稳流，就必须调制，VK模块有多种方式，但频率太高了所以变压器就非常小了，不仅要技术先进，还要材料非常棒，我国估计做不到，两方面都欠缺，我国的高端制造业工艺也不行。告诉你们吧，我早在十年前就看到有一款美国的电源也非常棒，有人仿制却做不到，这也就是为什么有不少老外的产品都已失败而告终了，存在技术壁垒，首先要研究原理，可以自主设计电路，即灵活一些，我本来也在研究，可太深奥了，不少那么方便的，后来知道一些再去实践，终于有一些成功，不过，中国人只会抄袭，模仿，要的是答案，二不是发现问题比知道答案更重要，假如一抄就成，那美国就完蛋了，没有垄断优势了，做不了火车头了，尤其中国，满脑子就是抄，都成功了那会如何，人家也白白花代价给人做嫁衣了，是不是。接下一个我的论坛。

    我再回复一贴，这里很宽松，是有人说，输出电压不可调，但必须调，有一种即升压，输出改变对应的输入电压，这种不幸，如1000瓦1000微法，容量太大了，反应或说响应非常慢，必须要用有一种办法可以做到，你们所知道的也是片面的，各式各样，不尽相同，实际上是把如同PFC一样，建立一个恒定电压，要升压，谐振不大允许太宽的输入电压，实际上准谐振跟硬开关，移相型完全一样，只不过不像电流方波高电压大电流的开关状态，是正弦波电流，故效率要高得多，全谐振总是又建立在准谐振之上，就如同准谐振建立在多谐振一样，我看到过美国有一种就是这样做到的，。

    你看过那一论坛，人家并不是有升压电路，就是用一级来做到，效果也不错，因频率太高了，开关管的散热片大了一些，越高就越大，看500瓦就比300瓦大，频率高了效率低了一些，但怎么一说，还是比硬开关还是移相的效率更高，但这里不可以同步整流，同步整流的频率不要超过120千赫，在两百K以上时损耗大了不如肖特基二极管，由于100伏耐压，故48伏以上要用全桥四只二极管整流，24伏用中抽两个二极管。

    提到同步整流，就推销近同步专用芯片，如果是零流呢，不要错相约一微秒的控制电路，在于零流之下，没有关系，非常方便，但移相还是多选择LLC都要不可完全同步，非零流关断，因为，开关管与输出同步整流的场管的关断速度是不一样的，所以抵消一些时间关系。

    实际上电子镇流器就是全谐振方式，这个效率是最高的，何况没有转换直流，转换直流肯定要增加损耗的。由于正弦波，收音机不会被干扰，二开关电源干扰非常大，LED不如节能灯，首先通用开关电源不可靠，效率也低了不少，节能灯电源最可靠，何况便宜，LED有一些乱七八糟，广告特别凶，有一定的误导，还要灌胶，节能灯不要，不会损坏的，可靠性更好，寿命反而更长，LED电源像个体户一样，门槛太低了，质量很难保证，还不如用阻容，不用开关电源可靠性可以得到保证，由于什么恒流，节能灯并不恒流，什么问题都没有，从来没看到亮度有什么变化，开始个个说不行，后来看到人家飞利浦就这么做了又说可以，就是比较死板，用节能灯电路做LED电源，不仅成本最低，而且效率高，最可靠的实用电路，所以有一些说不清了。

军工用的变压器材料一般是钴基非晶合金。当然更好的，频率高的，就不懂了。。。一分钱一分货。P民是玩不起这些高等材料的。。。

张工，帖子标题我做了下调整，区别于上一个帖子，如有不妥请告知我。

不能要求那些只做过反激的。可以看得懂这些。。。至少要做过LLC，以及对软开关有研究的才可能看得懂。。。。

直接上图！不要长篇大论！

98%效率你信不信无所谓，马上就要发货，你要是有门路可以去买几个回来测试。R4850S1功率密度43W/inch3，230Vac输入，15-50A输出效率大于97%，25A效率98%。没有使用 GaN器件。目前华为看得上的技术也就vicor的，什么四代、五代技术没听说过。

还要别老说中国技术差，可靠性不行。人家R4850G发货量是百万台以上的，用的都是软开关无桥PFC+LLC。

以前，我总觉得台湾明玮电源做的够好了，跟华为一比，差的可不是一点点，很多老同志（其实自己也40多了，电源这个行业做了20年）依旧抱着旧的思想去看世界，不说R4850S了，淘宝上R4580G2大把，买一个回来看看就知道差距了。

我曾经看到一个真正专家说过，在新的电子零件发展今天，慢慢软开关已经不重要了，也就失去了优势，像GaN器件如果成本能够降下来，那将是电源行业有一次革命。

照明行业本来就是拼成本的，谁的价格低东西好就有优势，这是千千万万老百姓的心声，以后电价便宜了，有几个老百姓关心节能啊。照明市场是鱼龙混杂的市场，高大上的企业可以做，矮撮耪的也可以进来，最终大家技术都是差不多。所以高深的技术用在照明就不高深了。谢谢诸位！！

    你好，不知道那一位提到华为最新的号称达到97%以上新来的产品是否完全属实，不过，希望知道设计的开关频率是多少，比如满载，半载又分别是多少，这非常重要，我是内行的专业人士，懂技术这一行，频率高，动态即交流的损耗大，频率低一些，损耗小一些，但变压器增大，另外，价格又是多少，我说了，效率是诸如考分，由很多方面决定的，全部具备，效率是很高，技术是最关键的因素，它不就是用了同步整流技术吗，这一个，早有所闻，如果频率高，这个损耗也不小，所以频率不要太高，如果用肖特基管，频率可以高一些甚至达到200KHZ以上，但管子压降低的耐压低，48伏就要用四只管全桥，而不是两只半桥结构，U管的速度慢一些损耗大一些，但耐压高。如果方便，测得电流就一目了然了，我很想知道频率是多少，现实吹牛太多了，但实体东西吹也吹不了，是否可上传照片，一睹芳容，对于专业技术人员会感到奇怪，他们实实在在地做学问，搞技术，心中有一些数，好像不大靠谱，有关损耗，有分交流，直流两部分，对于直流，在电阻部分，开关管，变压器电感，同步整流都是，一半载技术损耗为四分之一，效率越高，交流损耗就越小，直流不分任何了，如果频率还很高，有一些困难了。真不知道这个设计频率是多少，很是好奇，我还能谈这么多技术问题，是有技术学问的。

    另外还要一说，对于中国产品我贬低了不少，应当一分为二看待，一流企业当然上等上了，华为是什么企业，大家都知道，但这类企业少，正如金字塔结构，等尖到底层最多，就好比打工者低工资最多，越高收入越少，那么，三四五流企业呢，他们连工程师都没有，技术人员有半桶水就不错了，我国在八九十年代生产伪劣产品的就是那一些乡镇企业，温州是怎么崛起的，假货也出了名，如永嘉县说成永假了，2000年后就是小微企业了，这类企业最多，中国产品质量普遍低，看看什么妖精素，瘦肉精，蛋白精，地沟油，工人给农民造假，农民给工人下毒，唯利是图，有一些小企业有一些不得已而为之，在于低端利润低，千方百计降低成本，看看这些年火灾特别多，就是伪劣产品惹的祸，所以金字塔等端质量好，下面企业就不行了，就是这么一回事。

    还有，新器件是有很多作用，但技术永远没有终点，永远没有过时，永远有还未知的领域，不会停止的，还一直在不断发展之中，不要看成一成不变，我国技术从现实上讲，掌握高端技术的企业少，大多数还是通常的很普通的技术，相当多还是十几年前的老技术，主流的还是低成本投入的低端技术，这可是非常现实的，而且恶性竞争更多，大家拼价格，又要克扣成本，也就是通常说的偷工减料，一些楼房不安全，少了钢筋水泥，引发事故。说到这。

提高效率是一个重要目标。华为做得很好。

提高功率密度也是重要目标。Vicor做得最好。

    拉高频率可以减小无源元件尺寸，软开关还是有必要的。

    顺便补充提一些，所谓无桥整流，严格上讲是半桥整流，开关管的内部有反向二极管当整流了，不是全桥而是半桥，知道吗。省了一对压降没有那么可观，但成本也提高了，高端产品上用普通不实用，新的技术普通人也没有掌握。有PFC的好处在于建立了恒定电压，如果没有，用升压建立稳定电压，有PFC一举两得，功率因数高了又建立了稳定的电压，相当于升压电路，如400伏输入直流再转换DC-DC了。

    回复上 一贴，提高频率是有条件的，只有谐振软开关效率高方可提高频率，否则效率太低不可行了，所以在于减少交流损耗才可提高频率，那一些非常高频率的本身的变换效率就比较高，技术学问多着呢，不少像一般人想当然的那么简单，更有一些站着说话不腰疼，说的容易做起来难呀。

认真读一读，好好学习，分析的很好

全桥移项软开关--> LLC双谐振软开--> 全正弦谐振软开关。

软开关效果越来越好。

调节能力一代不如一代：

全范围调节--> 小范围调节--> 丧失调节能力

所以全桥还有生存空间。

"所谓无桥整流，严格上讲是半桥整流，开关管的内部有反向二极管当整流了"

你在逗我吗？你不知道什么叫同步整流吗？

都是大牛，现在看不懂，make。

全桥软开关轻载也是不行，而且关断电流大，单级效率做到98%以上还是要考虑关断电流的；LLC调压不宽，但是有很多解决办法。正弦谐振 powerland早就做过，前面还要加级buck，两级加起来还是不高，好处应该是同步整流容易控制。Vicor为什么能把频率做高，人家连驱动电路都是谐振的，叫无损驱动。

对华为高效感兴趣的可以看专利：无桥功率因数校正电路及其控制方法

有时间我把授权的整出来

        那一位C先生，你误解了，我所说 的全桥 是指220输入的PFC的所谓无桥整流，二不是输出的同步整流，新的无桥其中是利用其中的内部的反向二极管的导通来作为整流的所以称之为半桥整流，看上去好像是没有桥一样，所以通常往往被说成了无桥整流一样。

这位大师，既然人家是利用MOS的反向二极管来整流，为什么还用MOS？直接整流二极管不就好了？

    回复上一位，看来，有关新的PFC称之无桥整流是新技术，很多人还不懂，不了解，不理解，那为什么看不到整流桥呢，总不可能完全无桥吧，这个逻辑上不成立，它是两个半周分开来的，如果一个半周没工作，从回路上可以构成输入220伏，那这一个利用了内部二极管作整流管了，所以称之半桥整流了，并不是完全的无桥，只是表面上看不到吧了，就是这么一回事，大概没有去了解这一技术原理吧了，属于新的技术应用，当然，比全桥成本会高一些，我反复说了，效率的提高，往往带来的是成本也随之提高了，本来就是有一些矛盾的，不是高端产品不要盲目照搬，普通产品较量成本优势，知道吗？

    还有，一般人对技术原理的理解比较困难，只知道无桥，并不知道为什么，其实，构成了半桥整流，四个二极管变成了看不到的两只二极管了，所以大家称之什么无桥整流，没看到呀，那两只其实就是在MOS管子的内部了，只是没看到吧了，明白不？

输入整流二极管导通压降大，理论为0.7V，而mos管的导通电阻比较小，所以压降就比较小（这时候反向电流其实并不是通过mos的寄生反向二极管，而是通过mos本体的导通电阻流过）这样就降低了损耗，提高了效率，所以还是无桥。

我的疑问大师还没给解答呢，为什么要用MOS的体内二极管而不直接用普通的二极管？

    我知道了，跟同步整流一样，其中不工作的那一只半周10毫秒在驱动电压不是通过二极管而是该场管的内阻了，但究竟低了多少，47N60的在25度为70毫欧，实际温度有一些，但0.1欧，3000瓦电流14安左右，那压降岂不是到了1伏以上，由于有反向二极管0,7伏还是往低的地方走吗，其实可能35安两只并联了，指库莫斯管，这种管的内阻比较小，但价格高了一些，否则就不用了。那么还是电阻与压降持平了，还不是一样的吗？给予解释吧。

    另外，有一些人看得云里雾里了，尤其没有摸过谐振的人，更不明白了，什么我的多谐振，准谐振，全谐振，人家还有什么移相LLC，,双环谐振，可变正弦波电流大小谐振，岂不是搞胡了吗，有一些莫名其妙，其实，大同小异，没有多大区别，不同的是工作频率相反，这就有严格区别了，控制电路就完全不一样了，如6599的芯片在这里相反了不可以使用的，必须还是用上3525常用的芯片灵活设计和代替，用分立元件配合。

    是的，有一些人还在初级阶段，摸谐振软开关的人还不多，即使有的人模仿也是生搬硬套，原理也一窍不通，同样也根本看不懂的还是要多加学习学习，很多人还以为这一技术简单，比如说，有一些人满口子说我保守卖关子，你不说，只要一说就懂了，我真的就如同给初中生讲微积分数学 ，如何是好呢，他们以为什么都懂了，或者一博而就，一听就懂了，一学就会，都太简单和天真了，只是你不说，不是这样的。为何，只有同行对同行，就你好交流和沟通了，因为，要多年的学习和实践，积累的过程，不过，看一些还是有益处的，再专业的人，有不少还是看不懂的地方，书本也太多我们还是看不懂的。我们需要学习，需要学问，然后提高专业技术水平。