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单端正极与全桥TIG品质和焊接工艺对比

     本人从事焊机行业多年,了解一些焊机技术,焊接技术。首先申明 点,本人是半路出家的,对理论知识一塌糊涂,但自认为维修仿制方面还是有一定了解。入行的第一天接触的就是无锡款TIG-200(MOS单端正极TIG).一路走来,经过(广州超胜款MOS单端正极TIG),瑞凌款MOS全桥电路,佳士款IGBT单管全桥,松下款IGBT模块软开关电路,现在又回到IGBT单管单端正极电路中来。身边很多客户都同我说还是以前的焊机(前两种单端正极的)好用,因为他们主要是针对薄板居多(不超过2mm)我问为什么呢?他们都是这样说的:引弧效果好,引弧声音干脆,焊出来的效果不错(金黄色),最主要的是(自熔)焊缝很自然的焊接起来(不像全桥的,搞不好还是加焊丝才能焊接),缺点就是:不是很多人会维修的,搞不好修了还不耐用,一星期修几次,质量不稳定,产品合格率不高。

     现在接触一些自动焊的客户,全桥的机器基本我知道品牌的机器都试过(价位不超2500元的TIG-250),不满意。因为客户用电流小,实际电流120A左右。每个产品150mm左右。要求引弧成功率99.9%(因为焊接速度快,平均40秒引弧一次,同做装修的点焊差不多)迟1秒引弧产品就报废。有去现场用过或试过自动焊的朋友们就知道,他们用焊枪瓦咀是隔空的,不像用手焊的,瓦咀是靠近工件的所以好引弧。也有人用软铜丝接到工件上去试过,会好很多,但还是不行的。如果有哪一位说他的全桥机器OK的话,你不防用我的方法试一下,还能100%引弧就算牛X了,你的机器一定大卖。10米QQ150枪(市场上去卖便宜的,灰头1.5钨针磨尖,冷枪瓦咀离工件3mm引弧,如果OK,就用钨针对地放电,看不到有放电出来,再拿到嘴边吹5、6口气,然后开始的那样试,连续10次。看看你的机器是不是忒牛X。

   我给了一台单端正极的IGBT单管机器给他用,其本合格他的要求,但这台机器1-2个月左右就炸一次IGBT管(60N60,4个),我看得都头痛。机器用UC3846控制,非晶环型变压器,30KHZ,霍尔电流检测。

想请教行内外能指教我的每一位,第一:单端正极与全桥焊薄板时真能胜一筹吗?何解?第二:为什么我见到的单端正极,性能上就无法像全桥一样的那么好控制呢?第三:单端正极在设计变压器上一定要留气隙吗??第四:如果在输出加上假负载,会不会对功率管有所保护?

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A13431253
LV.1
2
2015-10-27 13:56

我也是一知半解,感觉能5A稳定起弧,成功率100%,10M枪焊连续缝焊0.3薄板就是很不错的机器,正极,全桥与焊接效果关系不大

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令义
LV.5
3
2015-10-28 10:19
以前研究过老“三宇”的单端机,焊薄板的,效果确实不错,但也是爱坏。个人认为:这种机空载电压高,所以引弧容易;工作中占空比小,IGBT承受的电流峰值大,所以容易坏。
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貮寶
LV.7
4
2015-10-28 18:38

好帖,你问

第一:单端正极与全桥焊薄板时真能胜一筹吗?何解?......

.....我认为这样,单端正极外特性曲线比较斜一些,所以电弧伸缩性显得软一些,焊工的手法上好控制,但在"自动机器焊接"并不代表能胜一筹.

第二:为什么我见到的单端正极,性能上就无法像全桥一样的那么好控制呢?......

.....你指制造调试的方面吗?我认为单端正极电路比全桥制作难度大,并且成本要贵.

第三:单端正极在设计变压器上一定要留气隙吗??.....

...当然.最早期无锡机的主变象一个"波罗蜜"似的大.现在大家都不可思议.

第四:如果在输出加上假负载,会不会对功率管有所保护?.....

.....不会.单管寿命很短,氩弧焊机比手工焊短,手工焊又比气保焊短,用mos吧

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貮寶
LV.7
5
2015-10-30 10:37
这样好的帖子!这正是焊机焊接实际应用最最值得关注的技术精华,被冷落?这个论坛怎么办?
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2015-10-30 18:55
@貮寶
好帖,你问第一:单端正极与全桥焊薄板时真能胜一筹吗?何解?...........我认为这样,单端正极外特性曲线比较斜一些,所以电弧伸缩性显得软一些,焊工的手法上好控制,但在"自动机器焊接"并不代表能胜一筹.第二:为什么我见到的单端正极,性能上就无法像全桥一样的那么好控制呢?...........你指制造调试的方面吗?我认为单端正极电路比全桥制作难度大,并且成本要贵.第三:单端正极在设计变压器上一定要留气隙吗??........当然.最早期无锡机的主变象一个"波罗蜜"似的大.现在大家都不可思议.第四:如果在输出加上假负载,会不会对功率管有所保护?..........不会.单管寿命很短,氩弧焊机比手工焊短,手工焊又比气保焊短,用mos吧
我不是很懂,但好贴,我只有顶一下。
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正激
LV.5
7
2015-10-31 18:33

单端正激没有偏磁和直通的毛病,主要优点就是可靠性高,若常炸管说明电路设计存在重大缺陷,估计你这焊机主要是主变没做好

无锡氩焊等单端正激由于输出特性下降明显,加上对主变初级电流的本脉冲控制有自动推力效果,能量点到为止弧声脆,焊接簿板手感好

但要做好也不容易,其主变磁芯单向使用容易饱和,需加气隙与电流型控制治之。实际磁芯质量、线圈绕法、气隙大小和控制电路的抗干扰性能都决定机器寿命和焊接性能,同时输入电容和输出电抗器以及整个电路布局和风道等都是决定性因素,在成本和体积的限制下只能多次实验得出方案,过欠压及温控保护之外还须加空载小脉宽控制和输出短路的控制,不仅降低空耗,也是逆变电源静动态转换的稳定剂.....

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貮寶
LV.7
8
2015-11-02 19:45

单端正激在做焊机方面困惑了许多人?最终结果是"不上不下'",  

首先说单端正激功率"上不去"!单端正激商品化功率1kw以下,而工业级焊机至少8kw,

最终的工业机必须采用全桥正激线路,並且制作更简单.

单端正激在民用机方面,瑞令机的性价比占有压到性优势,这个已经多年得到普遍认同,

所以单端正激做焊机就变得是"不上不下'","不上不下'"就只好渐渐淡出市场.

但是;单端正激在氩弧焊机有些特色,似乎是由于空载电压高,约90v吧,引弧爽脆,所以理论上的单端正激缺点,变白,在这里变成优点了!

这个也有由于瑞令式tig焊机电压太低50v造成的,瑞令机等为了补偿电压太低不易起弧缺点,人工造一个电路升高空载到90v,效果也很好,其实工业机把空载电压升至75v引弧也很爽.

目前,民用机没有办法去研究了!因为市场竞争太激烈,没有最低价只有更低价,品质变坏和技术根本无关联!

对于工业机,市场特别需求,就象帖子所说的,要找到适用的很难找到,

特别是数控系统自动系统,机器在快速地超负荷运转,没有载荷率,只有全天候,加班加点用,对焊机品质是严峻考验!

这样用模块软开关电路最好,用模块软开关电路,二年不炸是松松的技术!,空载到75v,引弧也足够用,

其实,在走工业机路上深刻认识到可靠性的重要,特别现在维修一下人工费用多少钱?维修一下买二个igbt模块够不够?

引弧可靠99%不是问题.关键是引弧的一套电路对每个元件都要求有可靠性的分析.等等

那种线路板上焊二个触头无可靠性一说,放电火花距离要小,偏大就寿命短等等,下次再聊.

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正激
LV.5
9
2015-11-03 16:57
@貮寶
单端正激在做焊机方面困惑了许多人?最终结果是"不上不下'", 首先说单端正激功率"上不去"!单端正激商品化功率1kw以下,而工业级焊机至少8kw,最终的工业机必须采用全桥正激线路,並且制作更简单.单端正激在民用机方面,瑞令机的性价比占有压到性优势,这个已经多年得到普遍认同,所以单端正激做焊机就变得是"不上不下'","不上不下'"就只好渐渐淡出市场.但是;单端正激在氩弧焊机有些特色,似乎是由于空载电压高,约90v吧,引弧爽脆,所以理论上的单端正激缺点,变白,在这里变成优点了!这个也有由于瑞令式tig焊机电压太低50v造成的,瑞令机等为了补偿电压太低不易起弧缺点,人工造一个电路升高空载到90v,效果也很好,其实工业机把空载电压升至75v引弧也很爽.目前,民用机没有办法去研究了!因为市场竞争太激烈,没有最低价只有更低价,品质变坏和技术根本无关联!对于工业机,市场特别需求,就象帖子所说的,要找到适用的很难找到,特别是数控系统自动系统,机器在快速地超负荷运转,没有载荷率,只有全天候,加班加点用,对焊机品质是严峻考验!这样用模块软开关电路最好,用模块软开关电路,二年不炸是松松的技术!,空载到75v,引弧也足够用,其实,在走工业机路上深刻认识到可靠性的重要,特别现在维修一下人工费用多少钱?维修一下买二个igbt模块够不够?引弧可靠99%不是问题.关键是引弧的一套电路对每个元件都要求有可靠性的分析.等等那种线路板上焊二个触头无可靠性一说,放电火花距离要小,偏大就寿命短等等,下次再聊.

单端正激的可靠性首屈一指,传说中16年才坏一台的焊机就是单端正激电路,即使全桥软开关也不能与之相比,因为复杂电路与可靠性是相背的

单端正激功率和成本也不是问题,4个IMBH60-100的单管做10KW持续输出的电源早以存在,当然不是指三宇

单端正激功率做不大主要是顾虑这种电源对电网污染大,大功率(大于15KW)可用复式互补型单端正激,对电网污染与全桥相当

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daxija
LV.5
10
2015-11-03 21:38
在这里感谢各位侃侃而谈,受益匪浅!本人听过很多客户说,只要质量与焊接工艺做好了,不愁没生意做,但我在这想这个道理地球人都知道吧?为什么就连年销售额几亿甚至十几个亿的大公司都不愿去做呢??像我这种二楞不开窍的人还在这里为这事烦恼?是不是市场能有代替的就一定会淘汰呢?困或。。。。技术难以支撑市场???
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貮寶
LV.7
11
2015-11-04 08:46
@daxija
在这里感谢各位侃侃而谈,受益匪浅!本人听过很多客户说,只要质量与焊接工艺做好了,不愁没生意做,但我在这想这个道理地球人都知道吧?为什么就连年销售额几亿甚至十几个亿的大公司都不愿去做呢??像我这种二楞不开窍的人还在这里为这事烦恼?是不是市场能有代替的就一定会淘汰呢?困或。。。。技术难以支撑市场???

好用的氩弧焊机还是有的!例如;唐山松下,内部每个另件都是硬挺挺的!

小鬼子的机器多说招骂,就不说了,

国产好机也很多,例如成都的焊机基本上中规中矩,常州的.天津的.温州的都有好货!

有电路基础关注焊机的专业户,可以参考一下,DIY几台也不是很困难!

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2015-11-05 17:55
@貮寶
好用的氩弧焊机还是有的!例如;唐山松下,内部每个另件都是硬挺挺的!小鬼子的机器多说招骂,就不说了,国产好机也很多,例如成都的焊机基本上中规中矩,常州的.天津的.温州的都有好货!有电路基础关注焊机的专业户,可以参考一下,DIY几台也不是很困难!

单端正激做好还是不错的。美国人做的那一款不是挺好吗?

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貮寶
LV.7
13
2015-11-06 11:45
@貮寶
好用的氩弧焊机还是有的!例如;唐山松下,内部每个另件都是硬挺挺的!小鬼子的机器多说招骂,就不说了,国产好机也很多,例如成都的焊机基本上中规中矩,常州的.天津的.温州的都有好货!有电路基础关注焊机的专业户,可以参考一下,DIY几台也不是很困难!
单端机发详地,品牌厂尚在,有兴趣爱好者可以关注一下!

注意产品特点第6.说的100%引弧成功!

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daxija
LV.5
14
2015-11-10 12:03
@貮寶
单端机发详地,品牌厂尚在,有兴趣爱好者可以关注一下![图片]注意产品特点第6.说的100%引弧成功!
焊神这款是单端正激的?????
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貮寶
LV.7
15
2015-11-10 18:17
@daxija
焊神这款是单端正激的?????
这款机是不是单端说不好!我从网上转转而,不过汉神什么4大金刚什么4小金刚的搞不明白,有兴趣可关注!
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daxija
LV.5
16
2015-11-10 20:52
@貮寶
这款机是不是单端说不好!我从网上转转而,不过汉神什么4大金刚什么4小金刚的搞不明白,有兴趣可关注!
全桥硬开关,,,这早就关注过了,,谢谢!
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daxija
LV.5
17
2015-11-14 17:18
@daxija
全桥硬开关,,,这早就关注过了,,谢谢!
看来很多人都不太愿意交流哦
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zsb111000
LV.4
18
2015-11-15 15:55
@daxija
看来很多人都不太愿意交流哦
因为单端式焊机已经没落了,再讨论这个问题就是浪费时间,民营公司都是要跟潮流走,要靠挣钱才能发展,作为公司技术人员肯定也得这样考虑。现在行业竞争这么激烈哪有时间想这种过时的东西。
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daxija
LV.5
19
2015-11-23 08:54
@zsb111000
因为单端式焊机已经没落了,再讨论这个问题就是浪费时间,民营公司都是要跟潮流走,要靠挣钱才能发展,作为公司技术人员肯定也得这样考虑。现在行业竞争这么激烈哪有时间想这种过时的东西。
不过也是,既然有代替的产品,而且随着时间的沉淀,早晚也会出局的、、、、
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av-rgb
LV.6
20
2016-03-03 03:52
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xzqa666
LV.4
21
2016-03-03 10:59
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yongxin639
LV.7
22
2016-03-03 19:49
怎么个情况?不回复看不了回帖了
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zcq760622
LV.4
23
2016-03-03 21:47
不懂。看看。
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mqyyqm
LV.6
24
2016-03-05 20:53
看看
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2016-03-06 10:44
@mqyyqm
看看
请问大师我这有台瑞凌100的等离子割机主弧没有,高频正常用焊丝短接正负焊丝发红熔断,是不是主板出问题啦???望大师指点谢谢!
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xu319
LV.5
26
2016-03-06 12:51
估计起弧电流不够
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2016-03-06 15:51

看看。。图呢?

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happyyjc
LV.2
28
2016-03-07 11:09
学习
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yonhua
LV.3
29
2016-03-10 12:19
正极电路变压器容易偏磁
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skip
LV.1
30
2016-03-13 21:19
    进来学习!
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不求
LV.1
31
2016-03-14 22:14
说两句
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