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有关5L0380的贴,还是不能回复,写这里吧

打了半天字,不回复也浪费了时间和心情。管理能移动就移动,删了就删了吧。很少来这个论坛了

http://www.dianyuan.com/bbs/628830.html

首先,很多人看问题完全是书本照搬,没有任何一点实用精神。

打个比喻:要想一个LED灯灭,不光可以断开它的电路回路,同样也可以用开关短路它。书上说的这是SB的做法,但是它却能让灯珠灭。不要人家一说这样就说不行,喷的人家一脸都是。也许人家的条件,短路灯珠更容易呢?且人家不在乎这点耗电量……

   再说到楼主充电器的本身问题上。估计这里喷楼主的大师、砖家对“阻抗匹配”这个词已经遗忘了吧。按你们的想法,一个简单的电源对电池充电,次级没有恒流电路,充电电流肯定是无穷大,数百安,数十安吧。这样,这个东西不是炸瞎了楼主的眼睛吗?可问题是没有,为什么呢?因为在IC内部有高压恒流源。像类似的电路的IC有很多,当然,也有其他的不是恒流源,而是保护重启的IC。这些IC,无论初级的实际电感量是多少(听好,是实际电感量,并不是你拿个破电桥测的值,与次级阻抗匹配后的值)它都会控制开关管的电流,峰值不超过它的设计值。这些与UC3842的保护类似,主要是提高负载的调整率。它的短路保护主要是靠辅助供电的电压跌破欠压值来实现。与CR6848,DK124等一些IC是不同的,它们是过流后重新启动,反复重启。

 说到这里,我想很多大师、二师,菜鸟,都明白了吧,用这类电源IC做一个简易的充电器其实是可以。且电路非常简单,性能一样稳定(当然比恒流+恒压的温度会高很多,因为开关管一直是最大电流状态,双恒电路可以限制功率)。相反,因为电流是变化(功率基本上不变,因为阻抗匹配的原因即匝比、占空比等,低压段的功率比高压段要小一些)所以充电的效率(体现在时间上)会远高过恒流恒压式(包括三段式)的。

最后来说说电池的问题。

   看到好多人口口声声说锂电池一定要有恒 流充电,我笑了。说这话的人不适合做一个电子工程师。真的,不是打击,是说个人看法,太死板硬套了。一个充电器,与一组电池,只要不是内置式,你能保证它是几C在充电?相反,有哪个锂电池规定了必须用几C充电,不能大也不能小???不能大的倒还是真有,你不能用1000A对一个1AH的电池充电,也不能100A(但现在出的新石墨烯电池可以)。只要你在一定范围内,充电电流大小,与电池的寿命基本上没有什么因果关系(谁也不敢说绝对有,还是没有,你有本事证明我看看)。

    这样一说您就明白了吧,楼主的充电器充锂电池是没有任何问题的……

另外,同样说说电瓶。市场上的电动车充电器基本三段式,搞得好像三段式是充电器的唯一标准似的。可以这样说吧,凡是老一辈(我不是此列人)的电池专家,没有几个支持它的。因为电瓶的特性,是在电压低的时候,可以吸收更大的电流,相反在接近充满的时候,不能给于它过大的电流。电动车用三段式有几个原因,1是速度快,这个不用解释。2是它本身的功率小,电流不大,不足以在电瓶充满时电流过大损坏它,3是三段式的电压高,充电线的损耗小,可以用更细的线。

但是,如果把所有的充电器,特别是大功率的、大倍率的充电器用三段式,这个问题就突显了。在每次接近充满时,都会出现电流过大的问题,累计下来,电瓶的极板会软化,提前OVER……

最后,以上言论系本人一家之言。不代表电源网及任何第三方观念。

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suiyi3
LV.5
2
2016-11-03 14:17
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2016-11-03 14:26

我剛剛去看了你之前那貼, 2010的...

很多回答可能的情況

1.打字慢, 不想打太多, 所以也就講的不清不楚

2.純灌水, 在賭場那叫"插花"...

  在論壇是以文字呈現, 不是即時交談, 當然不會有人願意花大把時間講的很詳細, 不過從你的發言, 我覺得你應該做業務而不是做工程師

因為做工程一定要遵循一定的法則, 且對 Supply的物品有充分的了解,才能設計出一個既符合且高品質的東西出來, 但他的方法有很多種, 只是目的都是一樣的

==========================================================================================

就如你所說, LED不一定斷開才不亮, 對LED短路也可以, 這也是一種方法, 以後水電工在蓋房子的時候拉線, 幹麻那麼麻煩火線來要分兩段拉, 直接把火線與地線拉到你的電燈, 在牆壁火線與地線端剝掉PVC用細線把他短路, 燈就不亮了, 如此不需考慮線徑的問題, 那用很細的線就夠了, 又省錢..

還有, 鋰電幹嘛要恆流, 電瓶幹嘛三段, 電流直接灌, 灌到他飽就好, 很快1顆2000mA/H的電池, 哪需要充很久, 2A需要充1小時, 4A充30分, 太慢了, 我用20A

給他一分鐘就飽, 多屌....電瓶也一樣, 還三段衝勒, 我用50A對12V電池, 電壓拉到20V, 不保也難, 時間快又不用等, 更屌.....

==========================================================================================

   你那一貼是因為沒人跟你講原理, 在觀念不同下所造成的誤解, 當然還有一些"插花"的, 都講的文不對題.......

鋰電: 常用規格大概兩種, 一種叫Poly , 一種叫做18650, 其中Poly 方式是以鋰鐵材料作方型封裝, 因此只有正與負引線沒有任何保護所以須加保護版

        18650在正端內部有封裝一個金屬彈片與正端鐵片連接, 當過熱時, 利用金屬張力使彈片網內凹, 此時與正極鐵片等於斷開, 這屬一次性不會回復, 所以電池就只有丟掉無法用, 因此對於18650可作保護可不保護, 原因在此

你用Switching power 不限流對18650灌電流, 會使power 進入OPP點, 但因為輸出是對電池, 所以不會有打嗝現象, 充電速度很快, 若估計你60W/12.5V輸出約4.8A, 近OPP點電流以輸出140%算大約是6.7A對電池充, 所以充電速度很快, 充到快接近12V時, 會因電池內阻關係, 電流下降, 至於降多少, 看電池特性, 這是你執著的原因, 如果你今天用的是一個DC Power Supply, 可提供10A, 電壓調到12.5不限流,直接對電池灌, 你看會如何..........

不過你必須相信一件事, 用很大的電流對電池灌, 電壓上升很快, 但很快不代表是充進去, 你可做實驗用DC Power 先設6A對電池灌, 你看電壓很快拉上來, 再把電流限流下降到1A, 看看電池電壓是不是掉下來?  這就是為何專做充電器的工程師需依照客戶電池類型做幾C的充電, 這是原則, 充快沒好處, 應急倒是可以, 因為電池還有一個"記憶效應" , 不過現在的電池改善很多了....

=========================================================================================

至於你說的電瓶, 早期是須加水, 充電時必須把水蓋打開, 以一顆20A/12V電池為例, 用10A以上對它充, 你會看到電解水會像開水一樣在滾, 電壓都拉到15V了, 滾了一兩小時後, 蓋上水蓋, 這就飽了, 電錶一量, 怪了回到12.8左右, 電池快沒水就在加, 現在都是免加水, 電解水滾開也沒地方讓水蒸氣蒸發, 所以這樣無限電流灌是不行的, 要灌, 時間也要很短, 所以一般才做兩斷或三段

兩段: 先恆流沖, 當沖到一定程度後, 電池會出現-△V, 所謂-△V式電壓在爬升過程中原本是直線向上, 但過程中會有一段式突然往下掉再往上升, 那一段就叫

        -△V, 當此現象出現時, 表示電池快飽了, 不能用大電流所以開始轉浮充, 就是所謂涓流..用小電流讓它慢慢慢慢...充飽

三段: 先恆流沖, 一樣在-△V出現後用浮充, 一段時間後就以80%充20%放, 等於邊充邊放, 這是克服電池記憶效應.. 

所以, 你知道電動車用的電瓶多大麼? 不是你所說的功率小, 而是那種"深循環電池" 跟一般車用電池同大小, 12V電流從70A - 150A都有而且電壓都不高喔

因為太高怕電死消費者................

 

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hbzjcjw
LV.10
4
2016-11-03 14:43
@juntion
我剛剛去看了你之前那貼,2010的...很多回答可能的情況1.打字慢,不想打太多,所以也就講的不清不楚2.純灌水,在賭場那叫"插花"... 在論壇是以文字呈現,不是即時交談,當然不會有人願意花大把時間講的很詳細,不過從你的發言,我覺得你應該做業務而不是做工程師因為做工程一定要遵循一定的法則,且對Supply的物品有充分的了解,才能設計出一個既符合且高品質的東西出來,但他的方法有很多種,只是目的都是一樣的==========================================================================================就如你所說,LED不一定斷開才不亮,對LED短路也可以,這也是一種方法,以後水電工在蓋房子的時候拉線,幹麻那麼麻煩火線來要分兩段拉,直接把火線與地線拉到你的電燈,在牆壁火線與地線端剝掉PVC用細線把他短路,燈就不亮了,如此不需考慮線徑的問題,那用很細的線就夠了,又省錢..還有,鋰電幹嘛要恆流,電瓶幹嘛三段,電流直接灌,灌到他飽就好,很快1顆2000mA/H的電池,哪需要充很久,2A需要充1小時,4A充30分,太慢了,我用20A給他一分鐘就飽,多屌....電瓶也一樣,還三段衝勒,我用50A對12V電池,電壓拉到20V,不保也難,時間快又不用等,更屌.....==========================================================================================  你那一貼是因為沒人跟你講原理,在觀念不同下所造成的誤解,當然還有一些"插花"的,都講的文不對題.......鋰電:常用規格大概兩種,一種叫Poly,一種叫做18650,其中Poly方式是以鋰鐵材料作方型封裝,因此只有正與負引線沒有任何保護所以須加保護版    18650在正端內部有封裝一個金屬彈片與正端鐵片連接,當過熱時,利用金屬張力使彈片網內凹,此時與正極鐵片等於斷開,這屬一次性不會回復,所以電池就只有丟掉無法用,因此對於18650可作保護可不保護,原因在此你用Switchingpower不限流對18650灌電流,會使power進入OPP點,但因為輸出是對電池,所以不會有打嗝現象,充電速度很快,若估計你60W/12.5V輸出約4.8A,近OPP點電流以輸出140%算大約是6.7A對電池充,所以充電速度很快,充到快接近12V時,會因電池內阻關係,電流下降,至於降多少,看電池特性,這是你執著的原因,如果你今天用的是一個DCPowerSupply,可提供10A,電壓調到12.5不限流,直接對電池灌,你看會如何..........不過你必須相信一件事,用很大的電流對電池灌,電壓上升很快,但很快不代表是充進去,你可做實驗用DCPower先設6A對電池灌,你看電壓很快拉上來,再把電流限流下降到1A,看看電池電壓是不是掉下來? 這就是為何專做充電器的工程師需依照客戶電池類型做幾C的充電,這是原則,充快沒好處,應急倒是可以,因為電池還有一個"記憶效應",不過現在的電池改善很多了....=========================================================================================至於你說的電瓶,早期是須加水,充電時必須把水蓋打開,以一顆20A/12V電池為例,用10A以上對它充,你會看到電解水會像開水一樣在滾,電壓都拉到15V了, 滾了一兩小時後,蓋上水蓋,這就飽了,電錶一量,怪了回到12.8左右,電池快沒水就在加, 現在都是免加水,電解水滾開也沒地方讓水蒸氣蒸發,所以這樣無限電流灌是不行的,要灌,時間也要很短,所以一般才做兩斷或三段兩段:先恆流沖,當沖到一定程度後,電池會出現-△V,所謂-△V式電壓在爬升過程中原本是直線向上,但過程中會有一段式突然往下掉再往上升,那一段就叫     -△V,當此現象出現時,表示電池快飽了,不能用大電流所以開始轉浮充,就是所謂涓流..用小電流讓它慢慢慢慢...充飽三段:先恆流沖,一樣在-△V出現後用浮充,一段時間後就以80%充20%放,等於邊充邊放,這是克服電池記憶效應.. 所以,你知道電動車用的電瓶多大麼?不是你所說的功率小,而是那種"深循環電池"跟一般車用電池同大小,12V電流從70A-150A都有而且電壓都不高喔因為太高怕電死消費者................ 

很好,与我一楼的贴子里列举的人正好对号入座。

谁说了大电流的场合,或者说所有场合都去短路灯珠,达到“熄灭”的作用了?换句话,土谚语有云:杀猪杀尾巴,各有各和杀法,为什么世界上所有的人要按你的思想去做。所谓花花世界,如果只有花,或者只有草,这个世界还是世界吗?

18650能几C充电?对一个东西如果仅仅是肤浅的了解,请不要一味地喷人家。那个贴子第7贴,楼主清楚地指出,他的电池是6.5AH,5L0380的功率一般也就60-75W(变压器设计的不同,输出的功率不同,当然还有供电电压),你家的18650不能1C充电?那么问题来了,为什么他还要充3小时?因为后期的压差减小,电流下降了。

最后,我是一个懂业务,扎根市场的  工 程 师。在捕鱼机行业不认识我的人,只能说混的差。

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hbzjcjw
LV.10
5
2016-11-03 14:50
@juntion
我剛剛去看了你之前那貼,2010的...很多回答可能的情況1.打字慢,不想打太多,所以也就講的不清不楚2.純灌水,在賭場那叫"插花"... 在論壇是以文字呈現,不是即時交談,當然不會有人願意花大把時間講的很詳細,不過從你的發言,我覺得你應該做業務而不是做工程師因為做工程一定要遵循一定的法則,且對Supply的物品有充分的了解,才能設計出一個既符合且高品質的東西出來,但他的方法有很多種,只是目的都是一樣的==========================================================================================就如你所說,LED不一定斷開才不亮,對LED短路也可以,這也是一種方法,以後水電工在蓋房子的時候拉線,幹麻那麼麻煩火線來要分兩段拉,直接把火線與地線拉到你的電燈,在牆壁火線與地線端剝掉PVC用細線把他短路,燈就不亮了,如此不需考慮線徑的問題,那用很細的線就夠了,又省錢..還有,鋰電幹嘛要恆流,電瓶幹嘛三段,電流直接灌,灌到他飽就好,很快1顆2000mA/H的電池,哪需要充很久,2A需要充1小時,4A充30分,太慢了,我用20A給他一分鐘就飽,多屌....電瓶也一樣,還三段衝勒,我用50A對12V電池,電壓拉到20V,不保也難,時間快又不用等,更屌.....==========================================================================================  你那一貼是因為沒人跟你講原理,在觀念不同下所造成的誤解,當然還有一些"插花"的,都講的文不對題.......鋰電:常用規格大概兩種,一種叫Poly,一種叫做18650,其中Poly方式是以鋰鐵材料作方型封裝,因此只有正與負引線沒有任何保護所以須加保護版    18650在正端內部有封裝一個金屬彈片與正端鐵片連接,當過熱時,利用金屬張力使彈片網內凹,此時與正極鐵片等於斷開,這屬一次性不會回復,所以電池就只有丟掉無法用,因此對於18650可作保護可不保護,原因在此你用Switchingpower不限流對18650灌電流,會使power進入OPP點,但因為輸出是對電池,所以不會有打嗝現象,充電速度很快,若估計你60W/12.5V輸出約4.8A,近OPP點電流以輸出140%算大約是6.7A對電池充,所以充電速度很快,充到快接近12V時,會因電池內阻關係,電流下降,至於降多少,看電池特性,這是你執著的原因,如果你今天用的是一個DCPowerSupply,可提供10A,電壓調到12.5不限流,直接對電池灌,你看會如何..........不過你必須相信一件事,用很大的電流對電池灌,電壓上升很快,但很快不代表是充進去,你可做實驗用DCPower先設6A對電池灌,你看電壓很快拉上來,再把電流限流下降到1A,看看電池電壓是不是掉下來? 這就是為何專做充電器的工程師需依照客戶電池類型做幾C的充電,這是原則,充快沒好處,應急倒是可以,因為電池還有一個"記憶效應",不過現在的電池改善很多了....=========================================================================================至於你說的電瓶,早期是須加水,充電時必須把水蓋打開,以一顆20A/12V電池為例,用10A以上對它充,你會看到電解水會像開水一樣在滾,電壓都拉到15V了, 滾了一兩小時後,蓋上水蓋,這就飽了,電錶一量,怪了回到12.8左右,電池快沒水就在加, 現在都是免加水,電解水滾開也沒地方讓水蒸氣蒸發,所以這樣無限電流灌是不行的,要灌,時間也要很短,所以一般才做兩斷或三段兩段:先恆流沖,當沖到一定程度後,電池會出現-△V,所謂-△V式電壓在爬升過程中原本是直線向上,但過程中會有一段式突然往下掉再往上升,那一段就叫     -△V,當此現象出現時,表示電池快飽了,不能用大電流所以開始轉浮充,就是所謂涓流..用小電流讓它慢慢慢慢...充飽三段:先恆流沖,一樣在-△V出現後用浮充,一段時間後就以80%充20%放,等於邊充邊放,這是克服電池記憶效應.. 所以,你知道電動車用的電瓶多大麼?不是你所說的功率小,而是那種"深循環電池"跟一般車用電池同大小,12V電流從70A-150A都有而且電壓都不高喔因為太高怕電死消費者................ 
可以很显然地看出,您是一个高学历的大师,这就与文化大革命时,知识青年下乡时,常被老农调戏一下。很多东西,你从书本上套入的定律,与实际的条件不一样。当然,我也没有说您的,包括那个贴子里说的完全是错的。但是他们,包括你,说楼主的那个做法是错的,是无知的,是反人类的,就不行。
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2016-11-03 15:05
@hbzjcjw
可以很显然地看出,您是一个高学历的大师,这就与文化大革命时,知识青年下乡时,常被老农调戏一下。很多东西,你从书本上套入的定律,与实际的条件不一样。当然,我也没有说您的,包括那个贴子里说的完全是错的。但是他们,包括你,说楼主的那个做法是错的,是无知的,是反人类的,就不行。

呵呵, 我只一個菜鳥而已, 就這一帖, 我也說明為何這Switching Power可以不限流對電池充的原因, 有說一定要限流麼?只是要他改變方式用DC Power

來試看看, 說實在,今天如果他用一個100W power, 可能這貼是不存在..不過說實在, 我發言都是實做而來, 沒有套用書本, 因為我小學沒畢業.....

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hbzjcjw
LV.10
7
2016-11-03 15:27
@juntion
呵呵,我只一個菜鳥而已,就這一帖,我也說明為何這SwitchingPower可以不限流對電池充的原因,有說一定要限流麼?只是要他改變方式用DCPower來試看看,說實在,今天如果他用一個100Wpower,可能這貼是不存在..不過說實在,我發言都是實做而來,沒有套用書本,因為我小學沒畢業.....
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2016-11-03 15:38
@hbzjcjw
[图片]
剛剛去看了你的首頁, 有些文章是不錯, 有些就......但都已經到司令等級, 怎那種Common Sense 都沒有? 這論壇............ 
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2016-11-04 10:40
@hbzjcjw
[图片]
搬家后遗症太严重了,我刚才测试也是有问题。已经请技术先生尽快修理了。
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2016-11-04 10:42
@juntion
剛剛去看了你的首頁,有些文章是不錯,有些就......但都已經到司令等級,怎那種CommonSense都沒有?這論壇............ 

等级并不代表技术,这里的等级是融合和在线时长、回帖数量以及主题帖数量定哒。你越爱论坛,爱逛爱回复,你的等级自然就会高。


其实技术等级我们也不好做人为的界定不是嘛~ 论坛是个百家谈,大家有什么问题都可以敞开来讨论。

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