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3844的奇怪问题,解决啦,但没想明白原因????

3844做的开关电源,工作正常,但在断电时,输出电压出现打嗝状态,持续时间约3秒钟.
   开始一直以为是反馈部分的问题,搞来搞去没解决问题.

   辅助绕组供电正常,18V稳压
   加大启动电容,有所改善,但加到220uF时都不能完全解决.

   后来,试探性的将启动电阻由100K换为200K,立即OK.

   请教大家,这是什么道理啊?
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黑的眼
LV.9
2
2005-01-20 20:36
是交流整流后滤波电容放电造成的
刚断电时电容容量来不及传递所以仍有一部份储存
电压维持在较高状态可能有四五十伏以上
因此完全可以通过100K电阻启动IC工作
于是出现了你说的打嗝
但换成220K后启动电流小于以IC的启动电流
因此不再出现打嗝
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2005-01-20 21:43
@黑的眼
是交流整流后滤波电容放电造成的刚断电时电容容量来不及传递所以仍有一部份储存电压维持在较高状态可能有四五十伏以上因此完全可以通过100K电阻启动IC工作于是出现了你说的打嗝但换成220K后启动电流小于以IC的启动电流因此不再出现打嗝
分析很到位!佩服!!!
我想请教您,升压电路中,检测到开关管中的电流波形在输入电压低时几乎成方波,是何原因?!还请指教!
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jxmlhy
LV.4
4
2005-01-20 23:03
@黑的眼
是交流整流后滤波电容放电造成的刚断电时电容容量来不及传递所以仍有一部份储存电压维持在较高状态可能有四五十伏以上因此完全可以通过100K电阻启动IC工作于是出现了你说的打嗝但换成220K后启动电流小于以IC的启动电流因此不再出现打嗝
谢谢指点....我还是有些不明白,
我是这样想的,断电后,滤波电容确实还有很大能量(100uF/400V),实测,空载断电后,电容上电压为260V,缓慢下降.
但是,在其降低到IC的关闭电压(10V)之前,整个系统应该继续正常工作,表现为输出持续,并且稳定一段时间,当电容电压下降到IC关闭电压(10V)之后,IC停止工作,输出截止.
照此分析,也不应该出现打嗝现象啊.....

并且,加大了启动电阻之后,会不会影响交流输入电压的范围呢?如要求在160V--280V都能正常启动.....
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jxmlhy
LV.4
5
2005-01-20 23:09
@jxmlhy
谢谢指点....我还是有些不明白,我是这样想的,断电后,滤波电容确实还有很大能量(100uF/400V),实测,空载断电后,电容上电压为260V,缓慢下降.但是,在其降低到IC的关闭电压(10V)之前,整个系统应该继续正常工作,表现为输出持续,并且稳定一段时间,当电容电压下降到IC关闭电压(10V)之后,IC停止工作,输出截止.照此分析,也不应该出现打嗝现象啊.....并且,加大了启动电阻之后,会不会影响交流输入电压的范围呢?如要求在160V--280V都能正常启动.....
如果要求输入宽电压范围85V--270V交流,
启动电阻和启动电容取什么值比较合适呢?

请赐教..   :)
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2005-01-20 23:45
@jxmlhy
如果要求输入宽电压范围85V--270V交流,启动电阻和启动电容取什么值比较合适呢?请赐教..  :)
有无保护电路?是否还有保护动作的因素?再就是给辅助源电容并连泻放电阻,使关机后辅助源快速降低.
启动电阻必按最地输入计算.
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grtang
LV.7
7
2005-01-21 08:35
@jxmlhy
如果要求输入宽电压范围85V--270V交流,启动电阻和启动电容取什么值比较合适呢?请赐教..  :)
启动电阻和电容的时间常数与开机延迟时间有关.
电容越大,越容易起机.
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黑的眼
LV.9
8
2005-01-21 13:00
@jxmlhy
谢谢指点....我还是有些不明白,我是这样想的,断电后,滤波电容确实还有很大能量(100uF/400V),实测,空载断电后,电容上电压为260V,缓慢下降.但是,在其降低到IC的关闭电压(10V)之前,整个系统应该继续正常工作,表现为输出持续,并且稳定一段时间,当电容电压下降到IC关闭电压(10V)之后,IC停止工作,输出截止.照此分析,也不应该出现打嗝现象啊.....并且,加大了启动电阻之后,会不会影响交流输入电压的范围呢?如要求在160V--280V都能正常启动.....
你是做多大功率的电源
需要用100UF的电容?
另外你的次级滤波电容可能也取大了
否则不容易启动的,也很快放完电
除非是客户指定了你的维持时间要比较长,如不是就没必要取太大容量的电容,只要够用就行.
很肯定
只要电源能给IC提供12V以上的电压就可以启动电路工作,但只要一工作就会在很短的时间内把电容的余存电荷放掉,但不会全部放掉,仍会有少量电荷重新回缓,因此电压又会上升到完全可以启动IC工作的电压,于是再次出现打嗝....
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黑的眼
LV.9
9
2005-01-21 13:05
@南山居士
分析很到位!佩服!!!我想请教您,升压电路中,检测到开关管中的电流波形在输入电压低时几乎成方波,是何原因?!还请指教!
正常应该在全程范围内都是方波才对呀
只是占空比会变
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ruohan
LV.9
10
2005-01-21 16:46
你的VCC供电线圈可能相位反了,
试这不去改电阻,而是把供电线圈的相位颠倒一下试一试.
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2005-01-21 20:38
@黑的眼
正常应该在全程范围内都是方波才对呀只是占空比会变
电压波形是方波,电流波形应是有一定斜率的三角波才对呀?!
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黑的眼
LV.9
12
2005-01-22 12:11
@南山居士
电压波形是方波,电流波形应是有一定斜率的三角波才对呀?!
对对
不好意思看错字了
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黑的眼
LV.9
13
2005-01-22 12:13
@ruohan
你的VCC供电线圈可能相位反了,试这不去改电阻,而是把供电线圈的相位颠倒一下试一试.
相位反了是不能正常工作的
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jxmlhy
LV.4
14
2005-01-22 12:23
三天了,还是没有足够说服力的解释.....请高手们不吝赐教啊...
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2005-01-22 17:33
@黑的眼
对对不好意思看错字了
怎么解决?大侠兄名示.
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黑的眼
LV.9
16
2005-01-22 17:52
@南山居士
怎么解决?大侠兄名示.
把你的图贴上来让大家一起看看
我不是大侠
大侠可能还在被窝里梦嫦娥呢
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bengjump
LV.4
17
2005-01-23 03:31
@jxmlhy
谢谢指点....我还是有些不明白,我是这样想的,断电后,滤波电容确实还有很大能量(100uF/400V),实测,空载断电后,电容上电压为260V,缓慢下降.但是,在其降低到IC的关闭电压(10V)之前,整个系统应该继续正常工作,表现为输出持续,并且稳定一段时间,当电容电压下降到IC关闭电压(10V)之后,IC停止工作,输出截止.照此分析,也不应该出现打嗝现象啊.....并且,加大了启动电阻之后,会不会影响交流输入电压的范围呢?如要求在160V--280V都能正常启动.....
启动电阻增大确实会影响交流输入的范围,不过增加了IC辅助供电的绕组这样影响可以忽略不计了,因为这个时候只有当外部条件满足是才会出现电源不能启动的情况,原因自己分析一下就知道了.另外你测的电容电压是不是再交流整流的储能电容上的电压??当你断电时由于输入整流电容上储能,加上输出侧的电容或者电感等储能,会导致你的电路仍有反馈,以至于电路还能维持工作一段时间.另外估计你的可以测量断电后你IC供电的VCC端的电压变化,和驱动端的变化来分析你的电路再断电时的情况分析打嗝的现象.不是电容电压降低到IC的工作电压电路才不工作的,主要有两个条件,需要ic维持一定的电压条件下,供电还要维持一定的电流才能让IC工作,一般这个电流在ma级.
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bengjump
LV.4
18
2005-01-23 03:40
@bengjump
启动电阻增大确实会影响交流输入的范围,不过增加了IC辅助供电的绕组这样影响可以忽略不计了,因为这个时候只有当外部条件满足是才会出现电源不能启动的情况,原因自己分析一下就知道了.另外你测的电容电压是不是再交流整流的储能电容上的电压??当你断电时由于输入整流电容上储能,加上输出侧的电容或者电感等储能,会导致你的电路仍有反馈,以至于电路还能维持工作一段时间.另外估计你的可以测量断电后你IC供电的VCC端的电压变化,和驱动端的变化来分析你的电路再断电时的情况分析打嗝的现象.不是电容电压降低到IC的工作电压电路才不工作的,主要有两个条件,需要ic维持一定的电压条件下,供电还要维持一定的电流才能让IC工作,一般这个电流在ma级.
以为IC一般为电流型的,所以其工作需要满足电流的条件,当你工作电流不够时IC工作不正常,电流太太会导致IC烧毁.注意你的IC供电的电流.可以作这样的时候确定你的电路在断电后打嗝是否与反馈有关:外接反馈(当断电时保证反馈也为零),观察你的电路是否还有打嗝现象,最好还能同时观察断电后的驱动输出的波形,我个人认为原因应该出现在这个地方,不过需要你通过试验来证明.主要你把关键的点的电压或者电流波形的变化都记录下来,在分析不难找到问题的所在.
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jacki_wang
LV.11
19
2005-01-23 09:20
@南山居士
分析很到位!佩服!!!我想请教您,升压电路中,检测到开关管中的电流波形在输入电压低时几乎成方波,是何原因?!还请指教!
你的电感量太大以至低压输入时电流的变化率非常小,形似方波.
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jacki_wang
LV.11
20
2005-01-23 09:26
@jxmlhy
谢谢指点....我还是有些不明白,我是这样想的,断电后,滤波电容确实还有很大能量(100uF/400V),实测,空载断电后,电容上电压为260V,缓慢下降.但是,在其降低到IC的关闭电压(10V)之前,整个系统应该继续正常工作,表现为输出持续,并且稳定一段时间,当电容电压下降到IC关闭电压(10V)之后,IC停止工作,输出截止.照此分析,也不应该出现打嗝现象啊.....并且,加大了启动电阻之后,会不会影响交流输入电压的范围呢?如要求在160V--280V都能正常启动.....
你的变压器匝比太大,260V时已经不能维持正常输出,因此输出下跌,Vcc下跌到10V以下,3844关闭;但是bulk电压还很高,另外一次的启动开始,可是启动后输出依然不够,Vcc电压不能维持3844的正常工作,出现打嗝现象.
你改大启动电阻后如果在最低输入电压能够启动就没问题,否则应该考虑其他方法:
1. 启动电阻改在整流前.
2. 降低变压器匝比,让bulk电压在较低是输出还可以维持输出,同时可以用比较小的电容获得较长的输出保持时间.
3. 换用3842以获得较长大的duty cycle, 效果与2一样,但是需要注意开关机是否有饱和现象.
4. 震荡电阻换大到10K~20K, 调整电容维持原有的工作频率;此法可改善,但可能需要同时增大启动电阻来达到效果.

以上方法可任意选用一种,也可以并用.
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ridgewang
LV.8
21
2005-01-23 09:56
@南山居士
分析很到位!佩服!!!我想请教您,升压电路中,检测到开关管中的电流波形在输入电压低时几乎成方波,是何原因?!还请指教!
请问兄台低压输入时,工作正不正常,开关管烫不烫?我和JACKI的观点正好相反,我认为是低压输入时,站空比太大,你的电感量不够导致磁芯趋于饱和所致.
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ruohan
LV.9
22
2005-01-24 10:15
你做的是正激的电源还是反激的,
我上次也遇到这个问题(正激电源),就实在交流断电后,输出电压垂直下落,但跌下来后,电压又抬起来,形成多次锯齿形的电压波动后,电压回落到零.
据测定是VCC绕组若的祸,
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jxmlhy
LV.4
23
2005-01-24 10:43
@ruohan
你做的是正激的电源还是反激的,我上次也遇到这个问题(正激电源),就实在交流断电后,输出电压垂直下落,但跌下来后,电压又抬起来,形成多次锯齿形的电压波动后,电压回落到零.据测定是VCC绕组若的祸,
VCC绕组怎么惹祸了啊? 请大虾明示啊....
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ruohan
LV.9
24
2005-01-24 11:25
@jxmlhy
VCC绕组怎么惹祸了啊?请大虾明示啊....
你试一试,把绕组调换一下,试一试,
具体的原因,我也是不好解释的,如果调换后故障依然如故,那说明我和你的现象不一样,如果解决了,没有该现象了,这里面的能分析原因的的大侠很多,理论水平都高的很,自然就有人给你个说法!!!!
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guixxing
LV.2
25
2009-07-30 13:45
@黑的眼
你是做多大功率的电源需要用100UF的电容?另外你的次级滤波电容可能也取大了否则不容易启动的,也很快放完电除非是客户指定了你的维持时间要比较长,如不是就没必要取太大容量的电容,只要够用就行.很肯定只要电源能给IC提供12V以上的电压就可以启动电路工作,但只要一工作就会在很短的时间内把电容的余存电荷放掉,但不会全部放掉,仍会有少量电荷重新回缓,因此电压又会上升到完全可以启动IC工作的电压,于是再次出现打嗝....
您是说哪个电容大了,输入了滤波的还是变压器输出滤波的?我做的这个设计不管是前者还是后者都比100uf大啊,前面输入60v电源的滤波电容是470UF,后面变压器输出一路5v的滤波电容是4700UF,输出12v的是2000UF,这有错误吗?高手指点
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yuyan
LV.9
26
2009-07-30 22:03
@ruohan
你试一试,把绕组调换一下,试一试,具体的原因,我也是不好解释的,如果调换后故障依然如故,那说明我和你的现象不一样,如果解决了,没有该现象了,这里面的能分析原因的的大侠很多,理论水平都高的很,自然就有人给你个说法!!!!
ding
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夜航
LV.4
27
2010-07-15 17:33
@yuyan
ding
ding
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